Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Gwladys le Ven 7 Sep 2018 - 17:39

Je pense que la pseudo démocratie actuelle n'est plus la forme de société capable de gérer les problématiques actuelles car elle ne sait pas gérer "les effets de bords" et n'implique que des acteurs sociaux ayant les mêmes buts et une certaine intelligence sociale.

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Léonard le Ven 7 Sep 2018 - 23:05

@Merome a écrit:Le travers que tu dénonces, c'est celui de nos institutions (la preuve : quelle que soit la majorité, l'opposition n'est jamais constructive).

Non, le travers est la médiatisation. Quand ce qui se disait lors des séances de l'Assemblée n'apparaissait que dans le Journal Officiel (l'intégralité des discours, s'entend), les députés participaient plus. On trouve assez facilement les vidéos du travail en commission. Mais comme c'est très peu médiatisé, on n'a pas les postures caricaturales de ceux qui veulent être cités dans les médias. Une personnalité politique n'arrive pas à résister à l'envie de lancer une pique s'il sait que cela pourrait l'aider à passer au 20h Mais, quand ils savent que çà restera confiné et que le français lambda n'en entendra pas parler ...

Bref, il y a la politique qui se voit et celle qui se fait. Le problème est que la première masque la seconde

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par verhaeghe le Sam 8 Sep 2018 - 0:32

Bien d'accord avec l'analyse de Léonard. La politique médiatisée est un pitoyable roman manichéen où les avis sont sans finesse et où l'on sent fortement l’intérêt électoral prendre le pas sur l'intérêt public.

Mais la politique, ce n'est pas que ces tristes figures médiatiques, un immense travail se fait en commission. Pour s'en convaincre, faites-vous la lecture d'un des documents ci dessous :

http://www2.assemblee-nationale.fr/documents-parlementaires

On est loin des jugements sans nuance et populistes.
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Mario le Sam 8 Sep 2018 - 11:00

Une « marche pour le climat » rencontre un succès inattendu sur Facebook grâce à l’« effet Hulot »
Très bien, mais chassez le naturel il revient au galop.
« La démission de Nicolas Hulot est venue clarifier le fait que les politiques libérales, comme celle menée par Emmanuel Macron, sont incompatibles avec l’urgence climatique »
Apparemment il est impossible de ne pas politiser le débat, en quoi une politique libérale serait moins compatible avec des objectifs environnementaux qu'une politique dirigiste?  

C'est simplement  donner un peu d'air à notre vieux pays sclérosé, afin que ceux qui ont des idées et envie d'entreprendre, n'aillent plus exercer leurs talents ailleurs, décourager qu'ils sont de le faire chez nous, à cause de la complexité de notre système...Et d'ailleurs ils le font souvent dans des domaines qui ont un rapport avec la sauvegarde de l'environnement, et à mon avis il le font plus efficacement que si on confiait ses taches à l'administration.

La liberté d'entreprendre ça ne veut pas dire permettre de faire n'importe quoi, il faut évidement des règles, d'ailleurs sans règles il n'y a pas de liberté.
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par amiral_sub le Sam 8 Sep 2018 - 12:18

Beaucoup ont oublié la catastrophe écologique du communisme. Humaine, et écologique.
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par COAXIAL le Sam 8 Sep 2018 - 12:52

@amiral_sub a écrit:Beaucoup ont oublié la catastrophe écologique du communisme. Humaine, et écologique.

Oui c'est un vrai bon exemple ça , les communistes sont des anti-écologie , au moins tout autant , que les fascistes , les socialistes , les gaulistes , les giscardiens , les mitterrandiens , les sarckosiens etc. etc. ................


les libéralistes sont aussi anti-écolo alors , mais ça veut dire quoi libéral ?  
libre de faire a politique qu'il veut ..... ? !  
mais alors libre d'être communiste , fasciste , socialiste , capitaliste , ..... etc. etc. ....

au final pas grand chose ne change !


mais pourquoi pas un capitalisme d'état communitaro-social écono-écologique ,  mais pour cela il faut changer de mode de l'éducation mondialiste libérale

Nos "enfants nous prêtent cette planète et nos pères nous ont appris à la saccager , ils ont eux aussi appris de leurs pères , qui eux ont étés éduqués à désapprendre pour "s'enrichir" !


Dernière édition par COAXIAL le Sam 8 Sep 2018 - 21:12, édité 1 fois
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Merome le Sam 8 Sep 2018 - 18:11

@philouze33 a écrit:je pense que la "vraie" démocratie (directe, proportionnelle etc) serait une catastrophe totale, une sorte d'énorme cacophonie à l'italienne amenant directement des extrêmes au pouvoir.  Il te faudra forcément une élection de représentant, une assemblée, donc de la proportionnelle massive, donc un bordel sans nom, de l'ultra court-termisme (cf tocqueville) ...

Tu le penses mais sans avoir approfondi le sujet (je suppose).

Regarde les expériences de conférences de citoyens de Jacques Testart, les assemblées tirés au sort qui ont fait un boulot remarquable, les innombrables expériences de démocraties locales au Moyen Âge décrite par David Graeber, anthropologue :


Pourtant, au Moyen Âge et pendant la Renaissance européenne, des milliers de villages disposaient d’une assemblée d’habitants où se prenaient en commun les décisions au sujet de la collectivité. Les « communautés d’habitants », qui disposaient même d’un statut juridique, ont fonctionné sur le mode de l’autogestion pendant des siècles. Les rois et les nobles se contentaient de gérer les affaires liées à la guerre ou à leurs domaines privés, d’administrer la justice et de mobiliser leurs sujets par des corvées. Les autorités monarchiques ou aristocratiques ne s’ingéraient pas dans les affaires de la communauté, qui se réunissait en assemblée pour délibérer au sujet d’enjeux politiques, communaux, financiers, judiciaires et paroissiaux.

Source : https://www.kaizen-magazine.com/article/innombrables-experiences-democratiques-non-atheniennes-lire-graeber-dupuis-deri-et-rediker/

On nous conditionne à penser que les autres sont des crétins populistes, égoïstes, incapables. On intériorise tellement ça qu'on se croit incapables à notre tour de prendre de bonnes décisions. Pourtant toutes les expérimentations montrent le contraire.
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par verhaeghe le Sam 8 Sep 2018 - 19:07

Hello,

Je crains que dans notre époque très individualiste il soit impossible de faire passer l’intérêt commun avant l’intérêt particulier sans heurter les foules.

Prenons un exemple que j'aime particulièrement: Les taxis de Paris! Pourquoi est il si difficile de trouver un taxi libre dans Paris? Simplement car la corporation des chauffeurs de taxi parisiens a bloqué la création de nouvelles plaques a un seuil très bas pour être sur que leur licence vaut de l'or. Par ailleurs, ils ont fait interdire le chargement d'un client dans Paris par un taxi non parisien. De sorte que si tu prends un taxi en Banlieue pour aller dans Paris, le taxi sera obligé de revenir à vide... pour ne pas concurrencer les taxis parisiens.

Je ne crois pas que le bien commun puisse prévaloir sur le bien individuel sans un pouvoir visionnaire, dé-intéressé et surtout qui doivent gagner des élections tous les 2 ans...
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par amiral_sub le Sam 8 Sep 2018 - 19:20

@COAXIAL a écrit:
@amiral_sub a écrit:Beaucoup ont oublié la catastrophe écologique du communisme. Humaine, et écologique.

Oui c'est un vrai bon exemple ça , les communistes sont des anti-écologie , au moins tout autant , que les fascistes , les socialistes , les gaulistes , les giscardiens , les mitterrandiens , les sarckosiens etc. etc. ................


les libéralistes sont aussi anti-écolo alors , mais ça veut dire quoi libéral ?  
libre de faire a politique qu'il veut ..... ? !  
mais alors libre d'être communiste , fasciste , socialiste , capitaliste , ..... etc. etc. ....

au final pas grand chose ne change !


mais pourquoi pas un capitalise d'état communitaro-social écono-écologique ,  mais pour cela il faut changer de mode de l'éducation mondialiste libérale

Nos "enfants nous prêtent cette planète et nos pères nous ont appris à la saccager , ils ont eux aussi appris de leurs pères , qui eux ont étés éduqués à désapprendre pour "s'enrichir" !
je crois que tu n'as pas conscience des destructions de l'environnement effectuées par l'URSS. Tout ça pour un PIB par habitant très bas.
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par COAXIAL le Sam 8 Sep 2018 - 21:17

oui amiral-sub , le communisme fasciste et totalitariste , a bel et bien fait sombrer l'URSS , la Chine , la Corée du nord , et certainement bien d'autre aux Amériques , quoi que certains dans ses pays ont parfaitement réussi à s'enrichir probablement plus que des rois
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Merome le Lun 10 Sep 2018 - 10:30

@verhaeghe a écrit:Hello,
Je crains que dans notre époque très individualiste il soit impossible de faire passer l’intérêt commun avant l’intérêt particulier sans heurter les foules.

Ce n'est pas l'époque qui est individualiste, c'est le système. Et un système, ça se change.

Je suis joueur (jeux de société), et je dis souvent la chose suivante : la "règle du jeu fait le joueur".
Si tu joues à un jeu compétitif avec des amis, tes amis ne te feront aucun cadeau, la règle du jeu les invite à faire tout ce qui est autorisé pour gagner. Les pires joueurs agressifs gagneront.
Si tu joues à un jeu coopératif avec les mêmes joueurs, les comportements seront bien différents et chacun essaiera de faire gagner le groupe.

Pablo Servigne a écrit un bouquin intitulé "L'entraide, l'autre loi de la jungle", que je n'ai pas encore lu, mais dont je connais la teneur. Il explique que contrairement à l'idée qu'on nous a inculqué depuis petit, l'évolution ne s'est pas faite sur un mode compétitif, et ce ne sont pas les espèces les plus violentes qui ont survécu. Au contraire, il y a moult exemples d'espèces qui coopèrent pour prospérer ensemble. Et les humains eux-mêmes, lors des catastrophes par exemple, cherchent d'emblée à s'entraider.

La société consumériste a intérêt à nous faire intégrer l'idée que nous jouons les uns contre les autres. Mais ce n'est pas notre nature. Ce n'est pas LA nature des choses.

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par TomC le Lun 10 Sep 2018 - 12:34

Une petite remarque sur la forme : ça me saoule au plus haut point cette nouvelle mode de tout présenter par des vidéos. Si on a une idée à faire passer, on peut essayer de la résumer en quelques lignes de façon synthétique et d'approfondir ensuite pour ceux qui sont intéressés. Je n'ai pas 20 minutes à perdre à écouter un gars qui parle à 2 à l'heure. Donc pas plus que je n'ai regardé le "collapsologue" dont tu avais posté la vidéo, je ne regarderai pas non plus cette vidéo. Et on n’oubliera pas l'énergie et la bande passante consommées inutilement pour regarder une vidéo par rapport à quelques lignes de texte...
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Bigfoot le Lun 10 Sep 2018 - 12:40

Petit HS sur la vitesse, personnellement pour toutes les vidéos de BlaBla, je suis obligé de mettre vitesse *1.25 ou *1.50 sinon j'ai l'impression que les gens parlent trop lentement ...
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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par ludof le Lun 10 Sep 2018 - 13:02

@TomC a écrit:Si on a une idée à faire passer, on peut essayer de la résumer en quelques lignes de façon synthétique et d'approfondir ensuite pour ceux qui sont intéressés.

C'est exactement ce que Mérome a fait : résumer l'idée en quelques lignes synthétiques, et ajouter la vidéo pour ceux que ça intéresse qui veulent approfondir.
Donc je ne vois pas trop où tu veux en venir ...

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par philouze33 le Lun 10 Sep 2018 - 14:28

Petit HS sur la vitesse, personnellement pour toutes les vidéos de BlaBla, je suis obligé de mettre vitesse *1.25 ou *1.50 sinon j'ai l'impression que les gens parlent trop lentement ...

La même, heureusement que cette fonction est disponible !

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par cece74 le Lun 10 Sep 2018 - 15:13

Allez, un petit avantage quand même pour les vidéos, on peut les écouter en faisant son jardin, son ménage, ou autre, là au moins on perd moins de temps.
Voir même dans la voiture.

C'est plus facile maintenant avec la fonction audio seul de youtube (même téléphone fermé), mais hélas il faut l'abonnement premium.

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Re: Nicolas Hulot ministre, une bonne chose pour l'écologie

Message par Merome le Lun 10 Sep 2018 - 16:52

Je suis moi-même plutôt allergique à la vidéo pour passer des informations (le pire étant les tutoriels vidéo pour des problèmes informatiques). Et je suis adepte du *1.5 pour tout ce que je regarde.
Mais je sais que beaucoup d'interlocuteurs (notamment les plus jeunes) apprécient ce support et qu'il fonctionne généralement plutôt mieux que l'écrit.
Ici, j'ai donné tout ce que j'avais Smile
A savoir la référence au bouquin pour ceux qui ne jurent que par la lecture, le résumé en quelques lignes des idées générales, et la vidéo qui résume le tout.
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