Re: Raccordement borne Schneider et bobine MNx

par Zoeole Ven 4 Sep 2015 - 11:32

Suis également d'accord.
On pourrait peut-être ouvrir un sujet spécial (s'il n'existe pas déjà) : "comment trouver un bon professionnel".

Personnellement j'ai eu affaire à proxiserve pour l'installation de ma green-up et je trouve que le boulot est correct mais ... ca semble quand même relever de la loterie visiblement.
Sur la région rennaise je n'ai pas réussi à trouver d'autres installateurs et donc je n'ai pas eu le choix. J'aurais très bien pu faire moi - même mais je tenais à ce que cela soit fait par "pro". Quand on voit ce que certains sont capables de faire ... ca fait froid dans le dos. Il y a quand même des enjeux de sécurité des personnes et des biens qui ne peuvent être pris à la légère. Ces soit - disant "pro" ont quand même une obligation de resultat. Je suis d'accord pour payer à leur juste rémunération mais pour un travail digne de ce nom.

par ECO-MOTION Ven 4 Sep 2015 - 11:33

Flo01 a écrit:
Feneck91 a écrit:Il me semble que ma plaque induction 32A est câblé en 6mm² et le four 16A en 4mm².
Je dis ça te tête...
Oui car ta plaque doit être protégée par un disjoncteur 32A mais une borne 7kW est protégée par un disjoncteur 40A donc là il peut y avoir débat mais ce n'est pas le but du sujet.

Je suis désolé d'insister, mais en tant que pro tu ne peux pas dire qu'il peut y avoir débat, comme tu ne devrais pas conseiller de câbler en 6mm².
Le seul débat qu'il y a c'est vous qui le faites naître... en débattant.

La norme dit clairement 10mm² pour une borne 7kW.
Ceci étant dit, je veux bien vous laisser débattre sur le fait qu'un particulier respecte la NFC ou pas... Wink

par Grand-Gourou Ven 4 Sep 2015 - 11:41

Proxi serve sur rennes bof pas aimable le monsieur pour la green up.....

par Flo01 Ven 4 Sep 2015 - 11:43

Pixel a écrit:La seule "erreur" de ton message concerne le 6 mm² et n'en est pas vraiment une.
C'est vrai, ce n'est pas conforme à la NF C 15-100 mais ce n'est pas dangereux.

Ce n'est pas "vraiment", s'en n'est pas une et c'est conforme à la norme. Sinon il faut m'expliquer pourquoi elle impose pour un départ spécialisé (un appareil par disjoncteur) comme un congel, lave-linge, ... un disjoncteur 20A câblé en 2.5mm2? Car la borne est un départ dédié (spécialisé) avec rien d'autre de branché sous le disjoncteur, donc pour une borne consommant 32A max et un disjoncteur 40A on peut mettre du 6mm2 dans la limite de longueur mais je suis d'accord du 10mm2 c'est mieux car ça limite les échauffements. Bon j'arrête.

Pixel a écrit:Excuse-moi de t'avoir mis dans le même panier que les autres contributeurs dont les messages sont, eux, carrément erronés.

Ne t'excuse pas, je ne me suis pas senti plus visé que ça, ma demande de suppression concernait plus le fait que mes messages pouvaient être interprétés comme des conseils à faire soi-même ce que je combats régulièrement sur ce forum (tu l'as surement remarqué). Et chaque fois que je commente de l'électricité je ne met pas à chaque fois "attention, faites appel à un pro" car ça me saoule de passer pour un donneur de leçon quand je suis l'un des seuls (avec toi et 1 ou 2 autres) à donner ces avertissements surtout quand dans les posts suivant on continue à inciter à ne pas faire appel à un pro. Je l'ai déjà dis mais si l'on veut la légitimité du forum et être entendu par Renault, ... nous nous devons d'être irréprochable
Je vais quand même voir pour modifier ma façon de répondre.

Pixel a écrit:Qu'en penses-tu ?

Je te laisse voir, ce qui me dérange c'est le HS dans le post d'un autre

par Flo01 Ven 4 Sep 2015 - 11:48

ECO-MOTION a écrit:La norme dit clairement 10mm² pour une borne 7kW.

J'avais pas vu ton commentaire. Donc la norme a changée, il y a une partie propre aux bornes de recharge? Je veux bien l'extrait de celle-ci concernant la borne 7kW, dans ce cas là je dis bien des erreurs et je m'en excuse.

D'ailleurs, dans ce cas là, elle doit aussi spécifiée que les borne 3.7kW et 11kW doivent raccordées en 4mm2 et les 22kW en 10mm2? De quand date cette mise à jour de la norme car les installations faites depuis cette date doivent respecter ces sections pour être conforme.

par **Pixel** Ven 4 Sep 2015 - 12:22

Flo01 a écrit:
Pixel a écrit:La seule "erreur" de ton message concerne le 6 mm² et n'en est pas vraiment une.
C'est vrai, ce n'est pas conforme à la NF C 15-100 mais ce n'est pas dangereux.
Ce n'est pas "vraiment", s'en n'est pas une et c'est conforme à la norme.

Tout le débat est là.
Il y a quelques incohérences dans la norme.
Il y a même discussion sur ce qu'on appelle la norme !
Je n'arrive pas à retrouver le sujet dans lequel j'en "discutais" Rolling Eyes

avec Eco-Motion.
En revanche, en cherchant, j'ai retrouvé un fil sur lequel tu donnais des réponses, Flo01 ! Smile

https://renault-zoe.forumpro.fr/t6314p15-section-cable-pour-borne-7kw-a-20-metres#111923
Very Happy

Je te laisse voir, ce qui me dérange c'est le HS dans le post d'un autre

J'ai du mal à être certain de quoi et de qui tu parles.
Mets-moi un message privé, si tu veux bien.

par Flo01 Ven 4 Sep 2015 - 12:43

Pixel a écrit:En revanche, en cherchant, j'ai retrouvé un fil sur lequel tu donnais des réponses, Flo01 !
https://renault-zoe.forumpro.fr/t6314p15-section-cable-pour-borne-7kw-a-20-metres#111923

Oui, ma réponse est mieux, je devais être plus inspiré... Smile

Pixel a écrit:J'ai du mal à être certain de quoi et de qui tu parles.
Mets-moi un message privé, si tu veux bien.

Je voulais simplement dire que le sujet était sur le branchement correct ou non de la bobine MNx (et indirectement les compétences du technicien proxiserve) et pas sur la section des fils pour une borne 7kW.

par **Pixel** Ven 4 Sep 2015 - 13:22

Flo01 a écrit:Je voulais simplement dire que le sujet était sur le branchement correct ou non de la bobine MNx (et indirectement les compétences du technicien proxiserve) et pas sur la section des fils pour une borne 7kW.

Ok compris.
Je vais laisser comme ça.
Je pense qu'il y a eu suffisamment de choses dites dans ce fil, à propos de ce qu'il faut faire et ne pas faire, pour que tes messages puissent rester.
Quant au HS, c'est plutôt la règle que l'exception sur les forums. Very Happy

Celui-ci n'est quand même pas totalement "déconnecté du fil". Wink

par Flo01 Ven 4 Sep 2015 - 13:50

Pixel a écrit:Celui-ci n'est quand même pas totalement "déconnecté du fil".

par alainrvt Ven 4 Sep 2015 - 15:48

Attention, en cas d'incendie ou de graves détériorations impliquant des remboursements d'assurance, toute installation doit être conforme à la loi, et nul n'est sensé ignorer la loi !
Je pense que l'évaluation n'a pas sa place ici, même si on est un "bidouilleur en chef" ! cheers

par Elmanou57 Ven 4 Sep 2015 - 20:05

En tous cas merci à vous tous et oui je suis d'accord (pro = garantie), encore faut-il le trouver....le pro. Very Happy

Et il est bien entendu hors de question de la brancher moi-même.
C'est juste pour ma culture perso et avoir un support de base afin de pouvoir vérifier un peu les travaux qui, je l'espère, ne vont pas trop tarder.
La preuve en est......c'est que grâce à vous j'en suis là. Autrement j'aurai continué à me servir de ma wallbox jusqu'au premier pépin.
En tout cas vous m'avez l'air d'une équipe plutôt sympa...

Bon allez, j'en remet une couche (après promis j'arrête)

Ça devrait ressembler à ça:
bobine - Raccordement borne Schneider et bobine MNx - Page 3 Sans_t10

bobine - Raccordement borne Schneider et bobine MNx - Page 3 Sans_t10

par Flo01 Sam 5 Sep 2015 - 7:52

Pour moi ton plan est bon et il te servira à vérifier si le technicien a correctement raccordé.
Je pinaille mais pour les fils qui vont de la MNx à la borne, normalement on ne met pas un bleu clair qui lui ne doit indiquer que le neutre. Les 2 fils sont libres de potentiel (contact sec sur la borne), après s'il y a un morceau de câble entre les 2 avec un marron et un bleu, ben c'est pas grave.

Pour le "pro", il faut savoir qu'un électricien "d'habitation" ne connait pas (ou peu) les bobines MNx contrairement aux électriciens de bâtiments tertiaires ou industriels qui en installent très souvent. En général ces bobines sont montées sur le disjoncteur général du bâtiment et elle est déclenchée par un coup de poing rouge utilisé par les pompiers pour couper toute l'électricité d'un bâtiment en cas d'intervention.
Pour moi le vrai pro, c'est celui qui prend la doc d'un appareil qu'il ne connait pas, qui essaye de comprendre et en cas de doute appelle le fabricant.

alainrvt a écrit:Attention, en cas d'incendie ou de graves détériorations impliquant des remboursements d'assurance, toute installation doit être conforme à la loi, et nul n'est sensé ignorer la loi !

+1

par **Pixel** Sam 5 Sep 2015 - 8:56

Flo01 a écrit:Pour moi le vrai pro, c'est celui qui prend la doc d'un appareil qu'il ne connait pas, qui essaye de comprendre et en cas de doute appelle le fabricant.

Je plussoie.
J'ai installé ma borne avec mon électricien. Il n'avait jamais installé de borne, ni suivi de formation ZE Ready.
J'ai épluché la notice de la borne. J'ai téléchargé celles du disjoncteur et de la bobine MNx.
J'ai posé quelques questions ici.
Je lui ai fait le schéma avec la commande par le contact HC/HP du compteur, un interrupteur pour forcer les heures pleines, un autre pour changer de courant de charge.
Il a câblé tout ça. J'ai programmé la borne. Ça a marché du premier coup.
Mais j'ai quand même passé un bon moment sur cette étude.

par Flo01 Sam 5 Sep 2015 - 9:14

Pixel a écrit:J'ai épluché la notice de la borne.
...
Mais j'ai quand même passé un bon moment sur cette étude.

On fait comme toi quand on ne connait pas le matériel.
Nous avons installé dernièrement chez un client une borne extérieure 11 kW avec badges RFID et l'on avait jamais installé ce type de borne (surtout les raccordements de la borne avaient changé depuis la dernière fois) donc plutôt que de filer le tout à un de nos gars et vas-y toto, j'ai vérifié le schéma de principe, refait un schéma avec les raccordements pour ce client, j'ai mis la borne sous tension à l'atelier et programmé la borne et les badges (pour ne pas qu'il se fasse chier sur place) et ensuite j'ai essayé avec ma Zoé en mesurant l'intensité pour vérifier que celle-ci avait bien pris en compte le paramétrage en 11 kW. Et l'installation s'est bien passée. Le lendemain, notre chargé d'affaire est retourné chez le client avec notre Kangoo ZE pour vérifier que tout marchait bien et pour expliquer au client le fonctionnement de la borne et des badges. Bon, notre client est qu'à 30 km de l'atelier? Quand c'est plus loin, c'est celui qui installe qui teste et explique. Il teste avec notre Kangoo et si le client est hors autonomie du Kangoo, il emmène la valise de test de borne.

par alainrvt Sam 5 Sep 2015 - 9:55

Serais tu un bon électricien responsable fl01 ? cheers

Il en faudrait un peu plus comme toi sur le territoire !!!! sunny

par Cameleon Sam 5 Sep 2015 - 10:10

Ca c'est du service Flo01 Smile

par Flo01 Sam 5 Sep 2015 - 10:43

alainrvt a écrit:Serais tu un bon électricien responsable fl01 ? Il en faudrait un peu plus comme toi sur le territoire !!!!

Je ne me permettrais pas de me qualifié de "bon", je suis juste consciencieux avec la volonté que le client soit satisfait. Nous sommes une petite entreprise de 7 salariés avec comme mot d'ordre le service et la qualité au risque de perdre des affaires en étant plus cher mais nous essayons de ne pas y déroger. Et quand certains clients partent voir ailleurs pour le prix souvent on les revoit quelques années après car ils se rendent compte qu'il vaut mieux payer un peu plus cher (bon après on récupère la m... des autres Evil or Very Mad

). Et le résultat c'est que l'entreprise existe depuis 1956 avec des clients fidèles depuis 10-20 ans (et même un depuis 40 ans).

par Elmanou57 Sam 5 Sep 2015 - 11:03

Merci pour ces informations flo01.......Le schéma serait donc OK et si j'ai bien compris, pour les 2 fils qui relient la borne, le MNx et le disjoncteur il n'y a pas à tenir compte d'une phase ou d'un neutre alors.....

par Flo01 Sam 5 Sep 2015 - 15:00

Ce ne sont ni des phases ni des neutres. Les 2 fils sont libres de potentiel, c'est à dire qu'il n'y pas de tension.

par **Pixel** Sam 5 Sep 2015 - 20:51

Flo01 a écrit:Ce ne sont ni des phases ni des neutres. Les 2 fils sont libres de potentiel, c'est à dire qu'il n'y pas de tension.

Euh, pas tout à fait quand même.
Elmanou57 parle des 2 fils qui relient la borne, le MNx et le disjoncteur.
Moi, je vois 4 fils en tout entre ces trois appareils.
La bobine MNx est alimentée en 220 V entre L1 et L2. On peut mettre la phase et le neutre dans le sens qu'on veut sur L1 et L2 mais il y aura quand même une tension.
Quant aux bornes E1 et E2, elles doivent être reliées entre elles par un contact pour que la bobine reste enclenchée.
Quand ce contact (qui fait partie de la borne) s'ouvre (contact normalement fermé), la bobine déclenche le disjoncteur.
Je ne sais pas s'il y a quelques volts (entrée logique) ou le 220 V entre E1 et E2, mais je n'y mettrais pas les doigts sans avoir mesuré. What a Face

Pour résumer, le sens de branchement sur L1-L2 est indifférent mais on y amène le 220 V.
Le sens de branchement sur E1-E2 est indifférent aussi, mais il y a forcément une tension quand le contact est ouvert.

par TomC Sam 5 Sep 2015 - 20:56

Pixel a écrit:Quand aux bornes E1 et E2....

Quant aux bornes...

par **Pixel** Sam 5 Sep 2015 - 21:44

TomC a écrit:Quant aux bornes...

Hôpital... charité... Rolling Eyes

Cht'ai à l'oœil, toi. Shocked

Gare à tes... zoreilles. Razz

par **Pixel** Sam 5 Sep 2015 - 21:46

TomC a écrit:la bobine MNx;

par Flo01 Dim 6 Sep 2015 - 7:44

Pixel a écrit:Euh, pas tout à fait quand même.
Elmanou57 parle des 2 fils qui relient la borne, le MNx et le disjoncteur.
Moi, je vois 4 fils en tout entre ces trois appareils.

Je parlais bien des 2 fils entre les bornes E1-E2 de la bobine avec le bornier 1 de la borne, je ne me suis pas répété car je répondais à la suite des messages où l'on parlait de ces 2 fils.

Pixel a écrit:Je ne sais pas s'il y a quelques volts (entrée logique) ou le 220 V entre E1 et E2, mais je n'y mettrais pas les doigts sans avoir mesuré.

Bon, je me corrige: sur la borne c'est un contact sec par contre sur la MNx je sais pas à quoi sont branchées les bornes E1-E2 à l'intérieur, il me semble que c'est une mini carte électronique (dans ce cas là pas de risque) mais je n'en ai pas la certitude donc comme dit Pixel ne pas y mettre les doigts car il y a aussi la possibilité que ce soit du 230V qui passe par ces fils.

par ECO-MOTION Lun 7 Sep 2015 - 9:36

Flo01 a écrit:
ECO-MOTION a écrit:La norme dit clairement 10mm² pour une borne 7kW.

J'avais pas vu ton commentaire. Donc la norme a changée, il y a une partie propre aux bornes de recharge? Je veux bien l'extrait de celle-ci concernant la borne 7kW, dans ce cas là je dis bien des erreurs et je m'en excuse.

D'ailleurs, dans ce cas là, elle doit aussi spécifiée que les borne 3.7kW et 11kW doivent raccordées en 4mm2 et les 22kW en 10mm2? De quand date cette mise à jour de la norme car les installations faites depuis cette date doivent respecter ces sections pour être conforme.

La norme est en constante évolution. Entre deux publications officielles, il y a des fiches d'interpretation publiées par l'UTE.
L'une d'elle parle des bornes de recharge et impose du 10mm² pour du 7kW comme elle impose du Type B en inter. diff. triphasé.

par Flo01 Lun 7 Sep 2015 - 13:11

ECO-MOTION a écrit:La norme est en constante évolution. Entre deux publications officielles, il y a des fiches d'interpretation publiées par l'UTE.
L'une d'elle parle des bornes de recharge et impose du 10mm² pour du 7kW comme elle impose du Type B en inter. diff. triphasé.

Tu pourrais la scanner et me l'envoyer (en MP si tu veux) ?
Car dans ce cas-là, si la norme a changé, je dis des con....ries sur ce forum et surtout cela éviterait les débats sans fin sur la section des fils.
10mm² pour du 7kW, cela veut dire qu'il impose du 4mm² pour du 3.7kW (disjoncteur 20A, idem peut être aussi pour la Green'up).

Merci d'avance pour l'extrait de la norme.

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