Une voiture électrique + une installation photovoltaïque : équilibre énergétique

La technologie utilisée pour faire des microprocesseurs et des cellules photovoltaïques est exactement la même. En effet, meme s'il y a de petites différences, c'est tres similaireRégulièrement, il y a des campagnes d'associations "écologiques" contre l'industrie informatique à cause des pollutions causée C'est exact, il y a des campagnes d'écologistes et dans certains cas il peut arriver qu'il y ait un problème local. Mais la fabrication de circuits intégrés est très rarement en défaut; c'est une industrie très bien contrôlée.. Et tu sais je pense que les associations écologistes -parfois- montent les problèmes en épingle. Mais peut être as tu un exemple précis de pollution due à la fabrication de CI ?. J'aimerais que Crolles ou toi fassiez l'effort de nous expliquer, sans langue de bois pourquoi c'est mal quand on fait des microprocesseurs j'essaye de te faire comprendre que c'est bien quand on fait des circuits intégrés et bien quand on fait des cellules et vertueux quand on fait des cellules photovoltaïques ? Sachant que pour faire des cellules photovoltaïques, il faut du silicium très, très pur et que plus il est pur, c'est vrai il faut une grande pureté. sauf qu'il requiert tout de meme une pureté inférieure aux circuits intégrés; par exemple les cellules peuvent être en Si Poly, ce qui est impossible en circuits intégrés qui requièrent du mono. Les Circuits intégrés demandent une résolution de lithographie de 20nm et les cellules se contentent de sérigraphie. Le temps de process d'un circuit intégré est de 20 jours typiquement contre seulement un jour pour des cellules. Un Circuit intégré comporte 300 opérations de fabrications du début à la fin et les cellules environ une dizaine.plus on utilise de produits chimiques, d'eau et d'énergie. Si quelqu'un pouvait faire l'effort de m'expliquer la différence sémantique qui m'échappe.

Sais-tu comment on fait du silicium pur ? Sais-tu quels sont les nombreux produits chimiques utilisés et les méthodes de purification ?

CROLLES a écrit:A ton service si tu souhaite vraiment en discuter plus.
Cdlt

Et je connais assez l'industrie du silicium pour savoir qu'il faut une station dépuration haut de gamme pour qu'elle ne pollue pas. Tu pourrais m'expliquer pourquoi qu'il n'y a plus que des labos de recherches en Europe occidentale et pourquoi que les grands constructeurs ont déménagé leur fabrication dans des pays moins regardants sur les normes environnementales ? Bien entendu, ce n'est pas parce que c'est une industrie polluante. C'est ce que tu répète sans arrêt. Si tu connais les process, tu sais que presque tout est automatisé. Les opérateurs servent à manipuler les wafers en fin de production et pour les contrôles. Alors, pourquoi délocaliser ?

CROLLES a écrit:Un panneau restitue l'energie utilisee pour le fabriquer en 3 ans environ.
Cdlt

schouf26 a écrit:une grosse différence entre l'aide pour ma ZOE et les subventions pour le pv, c'est que je ne vais pas m'enrichir dans 8 ou 12 ans, alors que la plupart de installations PV ne servent que d'investissement, c'est d'ailleurs le seul leitmotiv des vendeurs,  il est rarement question d'environnement, j'aimerai que l'on arrête les subventions une fois l’installation rentabilisée....là on tomberait dans l'aide et non dans l'inacceptable....parce que le but c'est de faire de l'argent, avec les derniers publique, et pas de faire des économies d’énergie...

schouf26, tu as raison sur le principe... et c'est déjà en train d'arriver : il est probable que les tarifs de rachat qui ont déjà bien baissé (EDF EN a quand même monté des projets de plusieurs centaines de MW -en contournant l'esprit de la loi qui plafonnait à 12MW- à 60 cents/kWh, alors qu'aujourd'hui des projets similaires ne vendraient leurs kWh que moins de 10 cents...), auront à peu près disparu d'ici deux ans soit fin 2015. La raison, et je l'ai déjà indiqué ailleurs sur ce forum, c'est qu'on a atteint cette année la parité réseau dans le Sud de la France métropolitaine : avec des panneaux PV sans fioritures, on produit un kWh moins cher à Toulon ou Perpignan que ce que vend EDF, dont les prix vont continuer d'augmenter, c'est annoncé. Donc en théorie plus besoin de subventions...
Mais en Allemagne, où la parité réseau existe depuis plus de 2 ans puisque l'électricité y est plus chère qu'en France, ce qu'on subventionne maintenant c'est l'autoconsommation et si possible la réduction des pics de consommation (pour justement éviter la mise en route des centrales d'appoint à charbon dont nous parle Léonard).
Quel que soit le choix que les politiques feront dans le cadre de la "transition énergétique", un chose est sûre, qui va te faire plaisir : l'enrichissement que tu dénonces est une chose du passé, et l'avantage économique éventuel du photovoltaïque se fera de plus en plus sur des bases de compétitivité et attractivité des moyens respectifs de production d'énergie.  

Léonard a écrit:

TontonPatrix a écrit:Ensuite, on parlera éventuellement de pollution avec d'autres éléments du tableau de Mendeleev  , ou de chimie organique, mais d'accord pour finir de traiter ce sujet dans un 1er temps quand tu nous auras donné ces infos.
Merci. [/color]

J'avais loupé çà !!! Tu clique et tu suis les liens. S'ils ne te satisfont pas, j’essaierais d'en poster qui ont une origine scientifique. Et tu verra que faire des wafers de silicium extra-pur est une activité très polluante. SI les producteurs ont fermé en Europe, c'est à cause des normes environnementales. Les wafers devenaient trop chers à produire. Comme presque tout est automatisé, ce n'est pas le coût de la main d’œuvre qui rentre en ligne de compte.

Je peux facilement prouver que produire du silicium pur pollue. D'ailleurs ... il me semble l'avoir déjà fait. Mais, je constate, encore une fois, qu'on préfère me faire passer pour un con ou un idiot. C'est plus facile que de construire un argumentaire rigoureux et qui tient la route.

Sais-tu comment on fait du silicium pur ? Sais-tu quels sont les nombreux produits chimiques utilisés et les méthodes de purification ? Prétendre que l'on sait produire du silicium pur sans polluer est un mensonge, ou la preuve de la plus grande naïveté. Crolles prétend qu'il connait le sujet sur le bout des doigts. Je ne pense donc pas qu'il est naïf. Tu a raison, il vaut mieux prétendre que je ne raconte que des conneries, c'est plus facile que de dire la vérité : l'industrie du silicium est une industrie polluante. Mais, si elle est faire dans des pays avec des strictes normes environnementales, la pollution reste confinée. ... Ah oui, toutes les usines sont en Chine. Mais c'est vrai, ils ont les mêmes normes que nous ... sur le papier. Moi, j'ai plus confiance dans nos autorités de contrôle, et toi ?

Le lien vers les protestations contre l'usine de production de wafer ? Désolé, je ne le trouve pas : si tu l'as mis je suis confus de te le redemander  
Si on élargit le débat sur les questions environnementales en Chine, on n'est pas rendu... mais je suis d'accord avec toi : il y a un vrai sujet, je l'ai d'ailleurs évoqué en parlant du sort des lanceurs d'alerte ! Cela étant avec +/- 400 millions de Chinois ayant un niveau de vie équivalent à celui des Européens, l'exigence environnementale monte en flèche en Chine aussi (il était temps !  ).

D'une manière générale, on ne cherche pas à prétendre que tu ne racontes que des bêtises, et il ne faut pas te sentir agressé : le débat sur un forum utilise des arguments factuels et des procédés de rhétorique ou d'argumentation, tant que les uns et les autres se respectent (et c'est le cas, je pense que ni CROLLES ni moi ne mettons en doute ton intégrité professionnelle ou tes convictions personnelles) et échangent des arguments recevables il n'y a pas matière à se fâcher  .

Léonard a écrit:

TontonPatrix a écrit:C'est drôle, je connais des gens qui travaillent dans le nucléaire et qui ont des panneaux solaires sur leur toits et moi, j'envisage aussi de la faire si je me décide à refaire mon toit et son isolation.

 Bravo ! N'attends plus, fonce... 

belge90 a écrit:La France a tellement confiance dans ses réacteurs que la plupart sont placés aux frontières (regarder le cas scandeux de Chaux, si ça pète c'est tout pour la Belgique). Vive les doubles langages ...

belge90 a écrit:La France a tellement confiance dans ses réacteurs que la plupart sont placés aux frontières (regarder le cas scandaleux de Chooz, si ça pète c'est tout pour la Belgique). Vive les doubles langages ...

JP64 a écrit:Les choses évoluent: un promoteur de ma région fait de la pub pour ce qu'il appelle la "maison positive" (Pavillon équipé de panneaux photovoltaïques pour couvrir les besoins en électricité de la maison+ de la voiture électrique (une Zoe garée...)
On y vient!

Super !   
Tu as des infos + précises (puissance de l'installation, matériels, prix, raccordement ou non au réseau, etc. ) ?
Ou peut-être un lien vers leur site...

TontonPatrix a écrit:Super !   
Tu as des infos + précises (puissance de l'installation, matériels, prix, raccordement ou non au réseau, etc. ) ?
Ou peut-être un lien vers leur site...

Bug Danny a écrit:sur le net on trouve ceci:
http://www.concept-mfc-2020.fr/fr/Concept/presentation.aspx

Un avocat de Lyon a écrit:Les consommateurs finaux d’électricité sont redevables de la Contribution au Service Public de l’Electricité (CSPE) dont le montant est intégré aux factures d’électricité. Cette contribution a pour objet de soutenir les investissements dans les énergies renouvelables et représente des montants de l’ordre de 5% des factures.
La Cour de Justice de l’Union Européenne a jugé, le 19 décembre dernier, que cette contribution est contraire au droit communautaire. Il est donc aujourd’hui possible, sur ce fondement, de réclamer la restitution de cette contribution depuis 2011 (ou 2010 car il existe une incertitude sur le délai de réclamation applicable). Il est donc possible de réclamer le remboursement d’environ 5% des factures d’électricité de 2010 à 2013.

Fabien a écrit:Non pour relancer le débat de départ, mais une info très intéressante pour les anti-CSPE :

Un avocat de Lyon a écrit:Les consommateurs finaux d’électricité sont redevables de la Contribution au Service Public de l’Electricité (CSPE) dont le montant est intégré aux factures d’électricité. Cette contribution a pour objet de soutenir les investissements dans les énergies renouvelables et représente des montants de l’ordre de 5% des factures.
La Cour de Justice de l’Union Européenne a jugé, le 19 décembre dernier, que cette contribution est contraire au droit communautaire. Il est donc aujourd’hui possible, sur ce fondement, de réclamer la restitution de cette contribution depuis 2011 (ou 2010 car il existe une incertitude sur le délai de réclamation applicable). Il est donc possible de réclamer le remboursement d’environ 5% des factures d’électricité de 2010 à 2013.