Remplacement prise extérieure par Green'Up : le disjoncteur n'est pas d'accord.

Bonjour,

Je recharge depuis juin ma Zoe chez moi, sur une vieille prise extérieure (fusible 16A) un peu cramée, sur laquelle j'ai branché un peu d'éclairage led, et une prise supplémentaire. Bref, du bricolage maison.

J'avais décidé, plein de bonne volonté, de remettre tout cela aux normes, en investissant dans une Green'Up, et un disjoncteur différentiel 20A / 30mA.

Comme pour la voiture, j'ai acheté français :

https://www.amazon.fr/dp/B0C7RTFJ7G


et
https://www.amazon.fr/dp/B0BR1XB529



Alors, la Green'Up, pas de problème, elle a remplacé ma vieille prise facilement. Les fils, eux étaient bien en 2,5 mm², donc pas de souci à ce niveau.

Par contre, le disjoncteur, après avoir réussi à le faire rentrer dans le tableau électrique, pas moyen de le faire fonctionner, il saute dès que je branche le moindre appareil à l'extérieur (et pour être sûr que le problème ne vienne pas des autres équipements, j'ai uniquement branché la prise, mais il n'a rien voulu savoir). Je l'ai finalement gardé pour une partie des prises murales de ma maison (qui étaient initialement branchées sur ce circuit), et j'ai branché la prise extérieure sur le fusible d'un convecteur 20A (sachant que d'ici cet hiver, je dois remédier à ça, car le fusible ne supportera pas la charge + les convecteurs).
Donc je suis assez content, je recharge maintenant à 3,5 kW, deux fois plus vite qu'avant.

C'est probablement un problème de fuite de courant ou de mise à la terre qui fait sauter le disjoncteur, mais comment le savoir, si on est pas électricien ?

Questions que je me pose :

1) Un électricien saura-t-il tirer un câble dédié (je suppose que c'est LA bonne manière de faire, vu que l'alimentation d'une Green'Up est censée être dédiée à la prise depuis le tableau) jusqu'à l'extérieur de la maison (Moi, je n'ose plus le faire : trop de fils dans les murs et le sol à proximité de mon tableau, j'ai peur de percer le moindre trou) et combien va-t-il me demander pour ça ?

2) Qu'est ce que je risque à utiliser un fusible 20 A sans disjoncteur 30 mA pour mes charges en attendant la modification définitive du tableau ?

Chez moi l'alimentation de la Green'Up  ne passe pas par le tableau principal intérieur (trop de fils indéterminés et cheminement inconnu entre le Linky extérieur sur la voie publique et le tableau ) mais directement sur le Linky avec disjoncteur différentiel et coupe circuit dédiés dans le coffre du Linky. J'ai aussi une terre dédiée dans un regard à proximité du Linky et de la prise que je remplis d'eau (5 litres) avant la charge en cas de sécheresse prolongée (sans précipitations depuis 6/7 mois).
Coût : près de 1 000 € malgré deux devis.

Très étrange ce disjoncteur...
1) c'est une marque inconnue "Vijji", même Google ne semble pas connaître.
2) les disjoncteurs différentiels des grandes marques françaises (Schneider, Legrand, Hager) sont tous en largeur double (2 modules), contrairement à celui-ci, ce n'est peut-être pas pour rien... (et le prix est aussi le double...)
3) fabriqué par la société LAC SAS, 5 personnes, qui, à la base, fabrique des fusibles.

Sincèrement, je me poserais des questions sur l'origine et la qualité réelles de ce disjoncteur.

La piste du differentiel HS est effectivement réaliste, mais pour être sûr de la bonne isolation du circuit, après ouverture du differentiel (ou du disjoncteur) mesurer avec un multimètre entre neutre et terre qu'il n'y a pas une fuite (isolement # de l'infini).

Une prise Green'Up demande des protections spécifiques.
D'ailleurs il existe des kits avec les protections nécessaires.

Le différentiel est un type A. Il faut un type F mais ce n'est pas ce qui peut expliquer que ça saute avec n'importe quel appareil.

La Green'Up a une drôle de tête.
À moins que Legrand ait changé le boîtier mais je ne vois pas de changement sur leur site.
J'ai bien l'impression que c'est une contrefaçon.

De toutes façons, tu as assez peu de chances d'acheter français sur Amazon.

Les prises étanches Legrand ont cette forme-là maintenant.
Ça n'est pas impossible qu'ils aient changé aussi les Green'Up.

le kit
https://www.amazon.fr/Pr%C3%AAt-%C3%A0-poser-Green'Up-Access-v%C3%A9hicule-%C3%A9lectrique/dp/B00S6CD1FU/ref=asc_df_B00S6CD1FU/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=194923304529&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17843289725617849596&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1006094&hvtargid=pla-196339822561&th=1

Le lien du site Amazon pointe vers la boutique Legrand, donc on peut penser qu'il ne s'agit pas d'une contrefaçon.

Par contre, je pense qu'il vaudrait mieux commencer par remplacer le disjoncteur différentiel "Vijji" par celui d'une marque reconnue...

Il faut aussi se poser la question d'acheter sur Amazon ce type de matériel.
J'ai une pompe de bassin de marque réputée censée être garantie 3 ans qui est tombée en panne au bout de 6 mois. Vendue par Amazon.
Je n'ai jamais pu faire jouer la garantie légale de un an malgré de nombreux mails (Amazon et le fabricant allemand) restés sans réponse.
Bilan 150 euros perdus.

La même mésaventure m'était déjà arrivée pour un détecteur Bosch. En cas de problème, une fois la fenêtre de retour de 30 jours fermée, ils n'existent plus.

En matière d'électricité il y a de nombreux sites spécialisés sérieux et pour certains au moins aussi compétitifs.
En ce qui concerne la marque inconnue 'vijji ' phonétiquement ça ressemble à 'vigi' gamme de Schneider constructeur réputé. Un peu comme les polos Lakaustes  .
Ceci dit le fabricant  LACSAS à l'air d'exister (ils fabriquent surtout des fusibles).

Bon courage pour faire jouer la garantie, en espérant que l'achat est très récent et que la procédure de retour est encore disponible.

Pour le disjoncteur, plutôt qu'acheter un produit portant une étiquette "fabriqué en France" parfaitement illégale autant l'acheter directement en Chine, par exemple : https://www.alibaba.com/product-detail/CE-CB-certified-1P-5A-40A_1600363298705.html?spm=a2700.shop_index.89.1.2fe22fb9kRUkSW
Sinon si on veut éviter les problèmes, il y a des usines en France, comme celles de Schneider entre autres !

Bien vu c'est clairement le même. Ils offrent en plus la possibilité d'une inscription personnalisée de marque !

Sinon un site sérieux : https://eco-motion.fr/recherche?controller=search&s=green

Effectivement, il y a maintenant deux modèles de Green'Up.
La grise que l'on connaît bien est IP66.
La nouvelle est IP55, donc un peu moins étanche mais pas mal quand même.
Elle est aussi un peu moins encombrante.
Et moins chère encore, ici : https://www.la-boutique-electrique.com/prise-Green'Up-access-plexo-16a-saillie-anthracite-c2x37873981

Oui, la prise Green'Up est bien une Legrand, avec l'emballage cartonné rouge habituel de la marque.
Le disjoncteur... c'est peut-être pas l'achat le plus judicieux que j'ai fait (mais je n'avais de la place que pour un module sur mon tableau électrique, ça a drastiquement réduit le choix).

Je vais installer avant l'hiver un boitier électrique deux modules à côté du tableau actuel, et j'y mettrai un vrai disjoncteur à 75 euros pièce... en espérant qu'il ne saute pas. Sinon ce sera l'option "électricien, mise à la terre et tirage de gaine'.

Pour élargir le choix il faut savoir qu'un différentiel de type A te protège tout autant qu'un F (=FSI =HPI). Un F c'est un A ( c'est à dire qu'il déclenche à la fois en cas de fuite vers la terre en alternatif et en continu) mais qui est à immunité renforcée, c'est à dire qu'il va se déclencher moins souvent sans qu'il y ait un véritable défaut. En effet quand tu as des microcoupures ou des perturbations sur la ligne (orage par exemple) tu peux avoir des perturbation à hautes fréquences qu'un différentiel A risque d'interpréter comme une fuite vers la terre ce qui va l'amener à déclencher à tort. Un type F va lui filtrer ces transitoires rapides dans le circuit commandant le déclenchement pour ne pas disjoncter. Donc même si Legrand recommande un F, c'est un luxe, au strict point de vue sécurité. Un A fait tout aussi bien l'affaire. C'est d'ailleurs un simple type A qui est demandé par la norme  IEC 2375/10. NF EN 61851-1 (C63-975-1) qui est en vigueur en France pour l'installation des prises et bornes de recharge.

(paragraphe 6.2 de ce pdf

Par contre il faut respecter à la lettre les prescriptions sur la section du câble, le branchement en circuit séparé (surtout pas de repiquage sur une autre prise), le calibre du disjoncteur. Quant au confort, pour un souci d'uniformité dans mon tableau, j'ai utilisé un disjoncteur différentiel 20 A type A Schneider pour ma Green'Up et il n'a jamais disjoncté intempestivement. Mais bien sûr il a aussi la largeur d'un double module dans le tableau.

Donc même si Legrand recommande un F c'est un luxe, au strict point de vue sécurité un A fait tout aussi bien l'affaire.

Intéressant. Donc un modèle "cheap" à 34.5 euros comme ce Schneider conviendrait ?

https://www.amazon.fr/Schneider-Electric-R9R22225-Disjoncteur-courant/dp/B07XJ9JDMT/?th=1

surtout pas de repiquage sur une autre prise

C'est bien ce qui m'embête le plus... parce que ça veut dire obligation de retirer une gaine depuis le tableau électrique, et de percer des trous.
Pourquoi cette contrainte ? Ca pose problème si les deux spots à led 20W de ma terrasse sont sur ce disjoncteur ?  Rapporté aux 3500W consommés par la recharge, ça ne va pas changer grand chose.

Il faut surtout ne pas brancher 2 différentiels en cascade
https://www.youtube.com/watch?v=UPC51EchILc

Pourquoi surtout ? D'un point de vue théorique ça ne change rien, les conditions de déclenchement sont les mêmes contrairement à une légende urbaine, ni plus sensible ni moins. Un Consuel en général n'y trouvera rien à redire si ça respecte les règles de courant maximum et là c'est très difficile. De plus, un ça ne sert à rien, et ensuite ça peut poser des problèmes de ne pas pouvoir identifier facilement le différentiel qui coupe. Ceci dit, ça vaut mieux qu'un différentiel dont l'alimentation est fait en repiquage par des fils sur un peigne d'alimentation vertical comme on en rencontre parfois maintenant.

Encore une fois Amazon, c'est pas top ! Le modèle que tu indiques est un interrupteur différentiel pas un disjoncteur différentiel contrairement à ce que dit le descriptif. Il faut lui rajouter un disjoncteur ! 25 A c'est le courant max qu'il peut  peut gérer. En cas de court circuit, il ne disjonctera pas mais au bout d'un certain temps il fondra !

Quant à l'absence de repiquage outre maitriser la consommation possible, c'est aussi pour assurer la pérennité de la qualité des contacts dans les cages (surtout avec des fils de sections différentes).

De plus il me semble qu'avec une Green'Up, il faut un 20 A et non un 25 A...

Par contre un autre problème éventuel à brancher deux différentiels en série est l'intensité max que peut supporter le différentiel en amont. Il y a des règles sur la somme des capacités des circuits protégés par un différentiel. Dans beaucoup de cas elles ne sont plus respectées si tu alimentes un différentiel a partir d'un autre différentiel  qui alimente d'autres circuits. C'est pour ça que pour pas se compliquer c'est bien mieux de ne pas le faire si on ne maitrise pas ces règles. d'où la vidéo grand public de Legrand

Si on met deux différentiels de même calibre (30 mA) en cascade, ça n'est pas dangereux. Ça n'est même pas interdit mais l'un ou l'autre va sauter aléatoirement et sans raison apparente.
Ne me demande pas pourquoi, je suis incapable de te l'expliquer scientifiquement.
En théorie, ça ne devrait pas sauter. En pratique ça saute. J'en ai fait personnellement plusieurs fois l'expérience.
Comme on dit : un jour j'irai vivre en théorie car en théorie, tout se passe bien.
Il y a plusieurs sujets ici où des gens viennent demander conseil car leur différentiel saute.
Dans la plupart des cas, c'est parce qu'il y a deux différentiels en cascade.

Quand j'ai fait installer ma pompe à chaleur, l'installateur avait prévu un différentiel triphasé dans son coffret, celui-ci étant relié à la ligne qui alimente déjà ma plaque de cuisson.
Je lui ai dit qu'il y avait déjà un différentiel en tête de ligne et qu'il ne fallait "surtout" pas en mettre deux.
Il a absolument tenu à faire l'essai et ça n'a pas loupé : son différentiel sautait systématiquement.
Il l'a enlevé mais pas convaincu.
Il a demandé à faire une photo de "mon" différentiel pour mettre dans son dossier afin de se dédouaner vis à vis de sa direction.
J'ai bien cru qu'il allait me demander de signer une "décharge" ! (pour le cas où j'en prendrais une, de décharge.)

Ca rejoint pas mon expérience. J'ai une installation photovoltaïque sur le toit d'une annexe. Comme elle est assez distante de façon à protéger un éventuel bricoleur qui perforerait la liaison souterraine j'ai alimenté le tableau PV via un différentiel, ce tableau lui même contenant un différentiel. Le Consuel n'y a rien trouvé à redire, il m'a dit le rencontrer parfois. Les différentiels n'ont jamais sauté. Bon mais c'est juste une expérience positive,  il suffit d'une négative comme la tienne pour éviter de le faire.

C'est pourquoi dans le cas de personnes qui ne sont pas expertes je déconseille de mettre plusieurs différentiel en série.
Ça coûte cher et ça ne sert à rien.
Par contre, j'ai regardé les normes et effectivement le type F n'est pas obligatoire, un type A convient.