Accés de plus en plus difficile aux ressources minérales

Je propose qu'on mette ici tous les problèmes de pénuries sur le long terme, qui s'annoncent.

Pour commencer une petite video du patron de Nexans : Premier fabriquant du monde de fil électrique (cuivre/aluminium).

Nous sommes au début d'une crise de matières premières qui va durer  

On va passer sur le côté capitalistique et les projections boursières, mais il y a beaucoup d'informations intéressantes d'un important consommateur de matière première.
- Mines de cuivre qui s'épuisent (dépenses toujours plus importantes pour juste maintenir la production actuelle)
- Demande qui explose pour la transition énergétique (notamment pour le VE et Parc éolien en mer).
- Effort sur le recyclage, pour assurer les approvisionnements futur.

Très intéressant !
C'est pas encore une pénurie qui s'annonce malgré le titre. Il explique bien que c'est une hausse des prix (ce n'est pas pareil !) On n'est pas encore au pic de production comme dans le pétrole, heureusement, on en est à la fin de l'extraction facile et bon marché en surface. La croûte terrestre est épaisse, c'est le coût d'extraction qui va grimper on va devoir creuser de plus en plus profond pour aller chercher le cuivre et autres matériaux
Il annonce un doublement des prix des matières premières d'ici 5 ans et on peut le croire.
Une chose est sûre on va davantage recycler.

J'ai modifié le titre du sujet

En effet une pénurie est quelque chose qui manque : là ce n'est pas la ressource en tant que telle, mais l'énergie nécessaire pour y accéder... Il est à prévoir que les enfants dans les mines ont un bel avenir.

Ce qui est effrayant, c'est que quand on recycle, ce n'est jamais à 100 %.
Au mieux 90 ou 95 %.
Donc les 5 % restants sont perdus.
Et si on perd 5 % à chaque cycle, au bout de quelques dizaines de cycles il ne reste rien.

J'y pense à chaque fois que je jette un couvercle de yaourt en papier ou plastique aluminisé.
Ça ne va pas dans la poubelle jaune. Et dans la poubelle grise, ce couvercle sera incinéré.
Le plastique se transformera en CO₂ et en vapeur d'eau et l'aluminium ira dans les mâchefers.
Il servira de remblai pour les routes ou sera mis en décharge.
Un jour, on sera obligé de miner les décharges pour récupérer tout ce qu'on ne sait pas ou plutôt ne veut pas recycler.

Donc, j'achète des yaourts en pot de verre avec capsule en alu.
Je jette le verre dans le container du verre et l'alu dans la poubelle jaune, en sachant très bien que malgré tout, l'alu ne sera pas recyclé alors que c'est si facile et que son extraction demande tellement d'énergie électrique.
Pourquoi diable n'y a-t-il pas de poubelle spécifique aluminium ?

La croûte terrestre est épaisse ? Et bien pas tant que ça.
Et de toutes façons, toutes les ressources sont limitées.

On va bientôt manquer de sable pour faire du béton. On n'ira pas le chercher à 10 000 m de profondeur.

et dès qu'on bricole un peu on se rend compte du gâchis : on coupe des câbles à la bonne longueur, et hop les quelques cm de cuivre à la poubelle (à mon avis même dans la poubelle à recycler c'est perdu vu la taille de la chute). Idem pour les tuyaux (heureusement de moins en moins en métal)
Et dans les centres de recyclages ils ne peuvent pas trier ce qui est trop petit...

Tiens, j'ai un bac de 60 l, je vais y mettre les capsules alus , mes petits enfants pourront le revendre a prix d'or.

Pour le bricolage, j'ai un bac à ferrailles, un bac à cuivre, un bac à laiton et un bac alu.
La ferraille va à la déchetterie (mais quand je vois ce qu'on met dans la benne à ferraille...)
Le cuivre et le laiton, je vais les vendre au ferrailleur du coin. (J'y vais en Zoé, il n'est qu'à 3 km et je n'y vais pas spécialement, c'est à côté d'Auchan).
L'alu, j'en ai trop peu pour le moment. Je stocke.

C'est bien

les capsules alus

Première mesure pour limiter ses déchets : arrêter les capsules Nespresso et consorts!

Une machine à café de bon niveau et bien entretenue vous durera au moins une dizaine d'année et vous permettra d'acheter du café en grain torréfié de top qualité

On les reconnaît de loin les bobos-écolos urbains... Sinon il y a une autre solution : un moulin à café que l'on trouvera dans n'importe quelle foire à tout, une casserole à mettre sur le gaz après l'avoir préalablement remplie d'eau, et une bonne vieille cafetière aluminium (qui évite l'usage d'un filtre papier) : et vous allez rire mais ça va aussi vite qu'avec une machine et le café est excellent, pour une poignée d' € !

Pixel a écrit:Donc, j'achète des yaourts en pot de verre avec capsule en alu.

Encore mieux, acheter les yaourts directement chez un petit producteur, incomparable avec ceux industriels, et recyclage assuré des pots en verre (consigne gratuite) sans perte (sauf casse éventuelle) aucune.

R2D2 a écrit:une bonne vieille cafetière aluminium

Horreur écologique, l'aluminium.
Tu vois, il y aura toujours un truc qui cloche.
De toutes façons, le café c'est une drogue et ça donne le cancer.

Il est facile de faire ses propres yaourts. Et son propre fromage...

Pour le café, c'est une question de goût, mes parents étant originaires d'Italie, je préfère un expresso, mais une cafetière moka fait bien le travail.

Horreur écologique, l'aluminium.

En fait, tu a dû oublier un détail : on a commencé à jeter l'opprobre sur l'aluminium suite à la découverte lors des autopsies des malades d'alzheimer de plaques riches en aluminium. Selon le principe bien connu du bouc émissaire, un tas de monde s'est précipité pour déclarer qu'on avait trouvé la cause. Et personne n'a écouté tous les spécialistes du problème qui disaient qu'on sautait trop vite à la conclusion. 20 ans, 25 ans après, on se rend compte qu'il est possible qu'on ai confondu la cause et la conséquence. Mais, l'introduction de sels d'aluminium directement dans le cerveau de rongeurs donne des symptômes très proches de ceux d'alzheimer.

Non, quand je dis horreur écologique, je parle de la quantité d'énergie qu'il faut pour le produire par électrolyse.

Si vous souhaitez approfondir le sujet je vous conseille de regarder les travaux d'Olivier Vidal, Emmanuel Hache ou encore Philippe Bihouix.
Les ENR sont très gourmande en métaux. Pour se passer du charbon et du pétrole et maintenir notre niveau de vie actuelle à 8 milliards de bons hommes un transfert va s'effectuer vers les métaux.

Le recyclage n'est pas à 100%, on a de la perte du à la 2e loi de thermodynamique mais aussi du au taux de collecte qui n'est jamais optimal.

200 à 400 millions de tonnes de cuivre seront nécessaire si on souhaite produire la même quantité d'électricité qu'avec les fossiles en 2050 et avoir un usage des VE généralisé. Ça correspond à 10-15 années de production mondiale.

Léonard a écrit:Mais, l'introduction de sels d'aluminium directement dans le cerveau de rongeurs donne des symptômes très proches de ceux d'alzheimer.

En effet, ce qui n'est pas sans rapport avec la piquante et urticante actualité :

https://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2015/06/pages-37-54.pdf

Eh bien pour la pénurie de cuivre, pour les usages électriques, on peut le remplacer par...L'aluminium.

Ce n'est une horreur écologique qu'à partir du moment où l'énergie nécessaire pour le produire est tirée de source émettrices de GES.
A partir du moment où on dispose de sources d'énergie abondantes sans Co2, on peut y aller.

Alors surgénérateurs à Fission, centrales à Fusion, voire même production par les ENR pour leurs besoins propres (mais il faut un gain > 1 dans cette histoire)

Pixel a écrit:Et si on perd 5 % à chaque cycle, au bout de quelques dizaines de cycles il ne reste rien.

Ca doit marcher comme la demi-vie des éléments radioactifs, pour arriver à vraiment rien il faut essentiellement l'éternité. Mais c'est vrai qu'on va arriver assez rapidement à "plus grand chose".

Mais il faut voir où vont ces 5%. S'ils se retrouvent dans le sol des décharges, sont lessivées par les pluies et partent dans les rivières et nappes phréatiques et aboutissent finalement dans l'océan, alors une extraction à partir de l'eau de mer permettra de les récupérer, au prix d'une dépense d'énergie fonction du taux de dilution.

Comme toujours, la clef c'est l'énergie.

Et il y a toujours la piste d'organismes naturels ou modifiés qui auraient une propension à concentrer telles ou telles ressources minérales (on dit bien que le tabac concentre le polonium, les algues pour le phosphore ou l'iode, etc). Le capteur n'est pas cher à fabriquer, et fonctionne généralement à partir d'énergie solaire.

On a basé l'industrie sur des sources concentrées faciles à exploiter, il va falloir apprendre à gérer le diffus, et  à éviter le gaspillage.

L'homme devient vertueux, lorqu'il a épuisé toutes les autres façons de faire.

Note:
http://www.knowledgedoor.com/2/elements_handbook/element_abundances_in_ocean_water.html
On voit que l'abondance  du cuivre est proche de celle de l'uranium, pour la récupération duquel il y a déjà eu quelques avancées
(https://www.world-nuclear-news.org/UF-First-yellowcake-from-seawater-for-US-team-1406187.html).
D'un certaine manière, la contrainte est moins forte pour le cuivre, car pour l'uranium il faut que l'énergie investie  dans la récupération n'excède pas celle que fournira la fission.
Au passage,  par rapport à ces deux métaux , on voit que le lithium est présent à profusion.

En utilisant l'aluminium tu déplaces juste le problème sur une autre ressource. Personnellement je ne pense pas que ça soit le bon chemin à suivre. Pour moi il faut qu'on tende à moins consommer et concevoir des choses facilement réparables ou recyclable. Mais il faut changer le modèle économique de nos sociétés et c'est ce qui me paraît le plus difficile à faire.

Marx avait donc raison ...

Vu qu'on vient nous dire maintenant sur ce forum qu'il faut changer le modèle économique.
https://youtu.be/OiTS0uZa7LU

Même sur arte.

Sylv1 a écrit:En utilisant l'aluminium tu déplaces juste le problème sur une autre ressource

Sauf que cette ressource est le  troisième élement le plus abondant dans la croûte terrestre, ce qui change tout de même la perspective par rapport au cuivre.
Le rapport des abondances lithosphériques est de 813 en faveur de l'aluminium (https://fr.wikipedia.org/wiki/Abondance_des_éléments_dans_la_croûte_terrestre).

D'ici à ce qu'on ait consommé 8% de la croûte pour nos besoins électriques, il aura coulé un peu d'eau sous les ponts.

Après, on peut considérer qu'il y est de manière diffuse ce qui impliquerait là aussi de pouvoir gérer cet état de fait.

Ça me rappelle une expertise que j'ai faite sur un lotissement qui avait été construit sur une ancienne décharge où une usine de fabrication de piles venait jeter ses déchets.
On avait fait des sondages dans les jardins des pavillons (je vous laisser imaginer les réactions des propriétaires chez qui on venait avec une pelle à chenilles creuser jusqu'à 5 m de profondeur dans leur belle pelouse ou leur potager !)

Et puis on est revenu avec les résultats des sondages.
Alors on avait trouvé des piles en quantité, des bouteilles plastique aussi, des cartouches de chasse et tout un tas de cochonneries industrielles.
Ça n'avait pas affecté les gens plus que ça puisqu'on savait que c'était une décharge sauvage de piles.

Mais ensuite, on a donné les résultats de l'analyse de la terre elle-même.
Comme dans tous les sols argileux, il y avait des sels d'aluminium en grande quantité.
Une dame s'est écriée "Ah là là mais c'est épouvantable, de l'aluminium chez moi, vous vous rendez compte ! Et mes enfants qui jouent dans le jardin depuis des années ! Et en plus, je suis enceinte !"
Et elle s'est mise à pleurer à chaudes larmes.
On a eu toutes les peines du monde à lui faire comprendre que l'aluminium est un composant naturel des argiles (silicates d'aluminium hydratés) et qu'il y en a quasiment partout dans le sol.

Il y a quelques décennies, on avait eu le même phénomène avec le nickel, qui était accusé de tous les maux.
Curieusement, ça s'est calmé.

Je connais des gens qui refusent d'utiliser du papier d'aluminium dans leur cuisine.
Je me demande quel sera le prochain métal mis au ban de la société ?

On ne mesure pas la criticité d'une ressource uniquement par la quantité disponible dans le stock.

Pour rester sur le cuivre, on a demandé au Chili d'augmenter la production. Les exploitants miniers ont refusé car ils n'ont pas assez d'eau douce disponible.
Cet exemple illustre bien la complexité des problèmes auxquels on va faire face à l'avenir.

D'ailleurs l'eau douce va commencer à manquer également.

https://open.spotify.com/episode/1pdRmUOP5qjEcfmXjGQ9UR

Dans cet épisode, j'ai d'ailleurs appris que la pénurie de semi-conducteurs était dû à un manque d'eau. Il n'ont pas eu de typhon en 2020 permettant de recharger les nappes phréatiques.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-eco/semi-conducteurs-la-secheresse-a-taiwan-risque-d-amplifier-la-penurie-mondiale-20210421

@Pixel : il me semble que des études ont montré que trop d'aluminium est nocif pour la santé et qu'il y a bien un transfert qui se fait à la cuisson si tu utilises de l'alu. Après tout est histoire de quantité, je pense que peu d'alu n'est pas nocif mais si tu l'utilises de manière journalière...