Afghanistan

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quand je dis que certains sont "débiles" ? je dirai pareil en face, quand tu as des interventions remplies de mauvaises foi comme stef44 ou Emmanuel ou Antoine qui quand il est face a des arguments les oublie et part dans ses proses de 50 lignes pour démontrer qu'il a raison, alors que non, ce n'est pas la taille de la démonstration qui compte ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et quand tu vois que la seule solution pour Antoine c'est de censurer les autres, ça en dit long des qualités du bonhomme ...

Cro-magnon a écrit:J'ai fais 15 ans sous sous les drapeaux, et je te dénie le droit de dénier quoi que ce soit à un citoyen Français.
Tiens au fait, tu touches combien de pension, et combien en reverses-tu aux nécessiteux ?

Tu es donc d'accord avec notre "ami" qui préconise des méthodes extrêmes, pratiquées par d'autres que lui bien sûr... Intéressant...

Pour le reste, je ne vois pas ce que cela vient faire...

Je perçois la même pension que toi (ou plus, BSTAT2), plus 2 pensions d'invalidité pour blessures en service.

Merci Sierra38 pour ce que tu as fait pour notre pays !
Tu as la médaille du Bigfoot

Je n'ai fais que mon "boulot"... Un peu spécial, certes...

En revanche, je n'aurais jamais tiré sur une femme/son enfant/son mari, juste parce qu'ils veulent sauver leur peau, comme le souhaitent nos "amis"....

Sierra38 a écrit:Tu es donc d'accord avec notre "ami" qui préconise des méthodes extrêmes, pratiquées par d'autres que lui bien sûr... Intéressant...

Et toi qui as fait la Yougoslavie, tu es immigrationniste, afin que dans ton pays, il y arrive la même chose... Intéressant...

Si tu te donnes la peine de lire quelques posts que j'ai faits, je préconise le traitement du problème d'abord à la base, c'est à dire éviter que ces pays soient à fuir pour leur population...

Je ne suis pas immigrationniste, je dissocie l'urgence du traitement de fond.

Et comme tes amis, tu ne réponds pas à ma question... Tu es prêt à tirer/égorger/grenader des civils ? Et donc à faire le sale boulot de tes amis ?

scarred a écrit:La mauvaise foi prédomine chez beaucoup, tu aurais le même genre de conversation autour d'une bière, l'ambiance et les propos seraient plus objectifs ...

Ce qui est incroyable, c'est que dans le domaine, tu es clairement le champion toutes catégories.
Et je remarque ça des quelques acolytes qui partagent ton avis. C'est un florilège de cherry picking et de sophismes de base.

En tant que zétécien (amateur, mais de longue date), j'essaye de ne pas les appliquer, d'être sensible à mes biais, mais surtout à constater que tu ne décèles pas l'énormité de la tienne de mauvaise foi, tout en la reprochant aux autres.

Alors qu'ils ne sont pas de mauvaise foi. Ils ne peuvent simplement pas partager ton avis car sa cohérence (quand elle en a) implique des valeurs qu'on ne peut pas partager. Et quand les valeurs ne sont pas en cause, c'est l'incohérence qui prédomine, comme dans la discussion sur le passe ou les vaccins.

Je dirais que le premier des trucs sur lesquels tu devrais bosser, c'est le biais de confirmation et le cherry-picking. Ce sont clairement les deux trucs qui dominent chez toi.

je ne comprends pas quelque chose au sujet des Talibans: en 2001 les cellules d'Al Quaida opéraient en Afghanistan contrôlé par les Talibans (avec les femmes sous bourqa, les executions dans les stades, etc). L'intervention internationale a chassé les Talibans du pouvoir et a détruit les cellules d'al Quaida. Aujourd'hui les Talibans reprennent le pouvoir suite au départ des occidentaux. AlQuaida est une menace pour nous, mais d'après ce que je comprends pas les Talibans qui ne sont qu'une menace pour les Afghans.
Quels sont les liens entre les Talibans et al Quaida ?
(réponses pas sérieuses s'abstenir, je souhaite uniquement des réponses de ceux qui savent)

Al-qaida a toujours été proche des talibans, et est par ailleurs financé par l'Arabie saoudite. Leur ennemi commun (en dehors de l'Amérique) : daech est financé lui par le Qatar. Il ne s'agit donc pas d'une menace, mais de menaces. Les politiques menées par les occidentaux de tout bord ayant  pour but de détruire les uns en utilisant les autres se sont toujours retournées contre eux...

 Te résumer une situation géopolitique totalement instable, compliqué.

En très gros, les Talibans ont tolérés la présence d'Al Quaida sur le sol, mais surtout de leur chef, Ben Laden, qui apportait financement et aide de l'Arabie Saoudite (les liens entre les 2 étaient historiques, la famille étant saoudienne).

Il s'est avéré que la présence de Ben Laden a entrainé les talibans dans une guerre qu'ils ne souhaitaient pas, les USA voulant se venger du 11 septembre, et engagé des moyens colossaux dans cette traque.

Ils venaient de chasser les russes, leur répression interne n'intéressait personne, ils auraient pû être tranquilles...

Les talibans ne souhaitent désormais qu'une chose... Qu'on leur laisse la paix, et la gestion de leur pays.

Mais ils vont devoir passer d'une gestion de tribus à une gestion d'un pays, pour cela réussir à former un gouvernement, gérer les besoins essentiels d'un peuple.
En cela ils sont coincés, devant dépendre des autres états mondiaux.

Au final, le seul "problème", qui n'en est pas un pour certains, c'est le sort des personnes un peu éduquées, qui ont entre aperçu ce qui pouvait exister lorsqu'on est pas sous la charia...

C'est un résumé totalement simpliste, transcrit de mémoire (curieusement, nous avions été formés avant de partir éventuellement), nos spécialistes en géopolitiques vont certainement de faire un étalage de leur savoir, avec pleins de liens...

Edit: envoyé en même temps que R2D2

Les Taliban, l’État islamique, les Saoudo-quataris, Boko Haram, les Frères musulmans, les Wahhabo-salafistes, Al-Qaïda : une différence de degré, éventuellement de méthodes, non de nature, encore moins d’objectif : l’islamisation du monde. C’est tout ce qu’il faut retenir.

Et une différence de volonté...

Les talibans ne souhaitent pas d'expansion de leur territoire.

Al Quaida est une nébuleuse, sans volonté politique réelle. L'état islamique est d'ailleurs né de cette non volonté, une scission au sein du groupe ayant amené la création de cet état - erreur fatale d'ailleurs, les états du monde ne pouvant pas laisser un état se créer aux dépends d'autres, surtout avec une volonté de nuire.

Etc...

Sierra38 a écrit:Les talibans ne souhaitent pas d'expansion de leur territoire.

Ça c'est ce que les islamistes souhaitent vous faire croire (la fameuse Taqîya, l'art de la dissimulation). Et les crédules, qui méconnaissent gravement le texte coranique ("connais ton ennemi et connais-toi toi-même" - Sun Tzu), le croient. En vérité il ne faut pas beaucoup les émoustiller pour qu'ils crachent le morceau.

À 1'47'', commandant taliban : "Nous sommes convaincus qu’un jour, les moudjahidin remporteront la victoire et que la loi islamique s’imposera non seulement en Afghanistan, mais dans le monde entier. Nous ne sommes pas pressés. Nous croyons que cela viendra un jour. Le djihad ne prendra fin qu’au dernier jour."

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Les jouisseurs sans entrave que sont les soixante-huitards et leurs héritiers, soit les jeunes générations occidentales de plus en plus incultes, et qui ont réduit le sens de l'existence à une pulsion d'achat compulsive et immédiate, sont démunis jusque dans leur imaginaire lorsque confrontés à des individus, des communautés, toujours capables de travailler sur la longue durée historique afin d'atteindre leurs buts. Des buts de domination en l'occurrence.

Le problème, c'est que la méconnaissance du terrain t'aveugle.

Les talibans sont inféodés à leurs différents chefs de guerre, lesquels ne souhaitent qu'une chose: continuer à régner sur leur territoire.

Ca a été leur force face aux différents envahisseurs, ça va être leur faiblesse une fois le pays conquit.

Je ne parle que des talibans, pas des autres organisations. En cela je répondais à notre ami.

Et la déclaration d'un taliban ne fait pas la volonté des autres.

PS J'ai lu le Coran, et j'ai même eu une explication de texte par mon défunt père... Comme la Bible et la Torah.

Tu as vu je n'intervient pas sur ce domaine "militaire" que je connais mal, mais donc que disait ton père sur le Coran et la Bible ?
Peut-être avait-il la même analyse que moi ...

les Talibans ont bien morflé lors de la guerre d'Afghanistan, dont leur chef le Mollah Omar et tant d'autres qui ont gouté aux joies des bombes guidées (c'était tout de même le chef d'état!). Du coup sans doute désormais veulent-ils aussi nous détruire ou se venger?
Attention aux gros raccourcis que je vois déjà, l'Arabie Saoudite (l'état) combat réellement Al Quaida et l'Etat Islamique qui les ont déjà attaqué. Les grands chefs religieux d'Arabie Saoudite ont été mis au pas par MBS (pas un enfant de coeur, ça a intérêt de filer droit, il gère "à la Poutine" ceux qui ne rentrent pas dans le moule). Mais sans aucun doute des saoudiens financent certaines organisation terroristes à titre privé

Sierra38 a écrit:Si tu te donnes la peine de lire quelques posts que j'ai faits, je préconise le traitement du problème d'abord à la base, c'est à dire éviter que ces pays soient à fuir pour leur population...

Le problème est que quand "on" fout les mains quelque part, le résultat final est pire.

Sierra38 a écrit:Et comme tes amis, tu ne réponds pas à ma question... Tu es prêt à tirer/égorger/grenader des civils ? Et donc à faire le sale boulot de tes amis ?

Tirer, égorger, écraser, c'est ce qui arrive à tes compatriotes ces derniers temps...

Pardon ?

Mes compatriotes ?

Je ne comprends pas....

Oserais-tu me comparer/m'assimiler aux islamistes, que j'ai combattu, voir même abattu pour certains?

Si c'est cela, tu dérives grave.

PS: Copie d'écran faite, en attente de ta réponse.

oui ça dérive grave... C'est devenu une maladie sur le net: c'est tellement facile derrière son clavier de raconter n'importe quoi et d'accuser

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: normalement je ne viens plus lire les messages dans ce sujet à cause des dérives graves que j'y ai constaté, mais comme j'ai vu ton nom comme dernier message posté,  je suis venu le lire car j'apprécie tes interventions. Tu es comme moi et bien d'autres sidéré par la tournure des choses, à cause de l'anonymat derrière un écran, certains comportements se révèlent. Ca fait froid dans le dos, et nous ramène à l'esprit les périodes douloureuses de notre histoire. Je sais qu'on peut lever cet anonymat pour des propos graves, et je me demande s'il ne faut pas le faire ici, car ca dépasse les limites. En attendant, j'ai adapté un dicton de Coluche ( il suffirait qu'on achète pas pour que ca ne se vende pas), en ne venant plus lire ce fil, et en banissant certains intervenants.
Moi qui pensait que des gens qui s'interessent à une mobilité plus propre ne pouvaient être que des gens bien, je me rend compte que ce n'est pas le cas (malgré ça, les gens que j'apprécie sur ce forum sont largement majoritaires)

scarred a écrit:Tu as vu je n'intervient pas sur ce domaine "militaire" que je connais mal, mais donc que disait ton père sur le Coran et la Bible ?
Peut-être avait-il la même analyse que moi ...

Heureusement non

Je ne peux te résumer des dizaines d'heures de discussions passionnantes, attaquées à 20h et finissant à 1h00...

A l'époque, l'islamisme était peu pratiqué...

Ah, pour ses compétences, il était aussi agrégé de théologie...

Pour ma part je ne suis pas sidéré par la tournure des choses. En lançant ce genre de sujet (comme d'autre également) fallait pas s'attendre à de l'apaisement. Certains oublient que la majorité des gens ne sont pas à gauche voir même d’extrême gauche. Il est donc juste normal que sur le thème de l'islamisme les gauchistes s'étonnent qu'on ne partage pas leur valeur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu n'oses pas donné un avis sur le coran ?