Le bar du coronavirus III

on est au bar de coco le coronavirus. C'était juste une info sur le monde
Sur ce graphique on voit clairement les effets de la vaccination sur les plus vieux. Si les vieux le souhaitent ça peut tomber à zéro

scarred a écrit:oui mais la proba est très faible, voir les malades depuis 18 mois ...

Et tu arrives à voir la proportion de malades atteints par une forme longue/grave de la Covid ? Hors hospitalisations / décès ? Moi, pas...

Oui je lisais qu'il y avait encore bcp de personne à risque qui ne sont pas vaccinées...
Quand t'es jeune le bénéfice risque du vaccin peut te faire pencher pour ne pas se faire vacciner mais quand t'es personne à risque faut aimer le danger.

scarred a écrit:oui mais la proba est très faible, voir les malades depuis 18 mois ...

20000 hospitalisations de moins de 30 ans, et 100 décès.
Oui, proba faible, mais on n'a pas dit le contraire.
20000 personnes, pour moi, ce n'est pas négligeable.

amiral_sub a écrit:non c'est deja le cas depuis longtemps
exemple pour les professions médicales:
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plus d'informations ici:
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j'ai fait mon service militaire dans la marine, tous les personnels embarqués devaient être vaccinés contre la fièvre jaune

Toutes les maladies à vaccination obligatoire possèdent des taux de mortalité, des risques de dégénérescence ou d'effets secondaires graves non seulement pour toutes les catégories de population qu'elles sont susceptibles d'affectées sans discrimination, mais de surcroit sans commune mesure avec le Covid. La fièvre jaune que vous citez, c'est de 20 à 60% de taux de létalité !

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce que tu décris au point 2 arrivera même si tu vaccines les enfants de 0 à 12 ans, quand tu vois que les autorités ne vérifient pas les obligations qu'elles mettent en place, mon exemple en Corse par exemple.

C'est une affirmation gratuite Je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.
Au contraire tous les épidémiologistes (sauf quelques complotistes) sont d'accord pour dire que la vaccination ralentie la circulation du virus, mais peut être est tu mieux informé qu'eux ?
Après je ne vois pas le rapport avec le fait que les autorités ne font pas assez de contrôle (ce qui devrait satisfaire ceux qui disent qu'on est en dictature) Ce n'est pas parce qu'il y a des troues dans le filet qu'il faut enlever le filet.

C'est pour cela qu'il faut laisser faire l'immunité naturelle des plus jeunes et ne vacciner que les anciens, et les fragiles

Au rythme de contamination actuelle l'immunité naturelle serait atteinte dans six ans. Ce qui veut dire qu'on aura une multitude de nouveaux variants, qu'on laisse se contaminer l'ensemble de la population de moins de soixante ans, environ 45 millions de personnes. Si seulement 10 % font des cas graves ou qui laissent des séquelles ca fait 4 millions de personnes dont la vie bascule, si la moitié de ces cas graves décède ca fait deux millions de morts, que tu passes par perte et profit, et personnes ne peut assurer que ca n'arriverait pas ou que ca ne pourrait pas devenir pire si par exemple un des variants qu'on laisse proliférer devenait vraiment dangereux pour les jeunes et les enfants ce qu'on ne peut exclure.

le souci actuel en France ce sont 5 millions de vieux qui n'ont pas voulu ou pu le faire, pas les ados de 12 à 17 ans !
Selon l'Assurance maladie, quelque 5 millions de personnes à risque n'étaient pas vaccinées la semaine passée, et environ 20% des plus de 80 ans autonomes ne l'étaient pas encore.

On ne peut pas laisser croire que la préoccupation première du gouvernement n'a pas été de faire vacciner en priorité les plus agés et les plus fragiles, au contraire on le lui a même reproché. Beaucoup de commentateurs disaient que ça faisait perdre du temps et qu'il faudrait mieux ouvrir la vaccination à tout le monde, mais vous avez la mémoire courte quand ca vous arrange.
j'ai regardé les stats :
86 % des plus 65 ans (environ 14 millions de personnes) sont vaccinés (au moins une dose) ce qui fait en réalité un peu moins de 2 millions de non vacciné et non 5 millions comme tu le dis. Par contre c'est vrai que le taux de vacciné chez les plus 80 ans (5,5 millions dont plus d'1 millions ont plus de 90 ans) n'est que de 81 % ce qui est anormalement faible étant donné qu'ils ont eu la priorité. Il y a peut être de bonnes raisons à cela, au moins pour certains qui ne sont peut être pas dans un état de santé permettant ou justifiant la vaccination, pour les autres il faut aller les chercher, je ne pense pas que dans cette tranche d'âge il ait beaucoup d'anti-vaccs, ils font partie d'une génération ou les sens du devoir et de l'intérêt général comptait, donc rendre la vaccination obligatoire pour eux ne changerait sans doute pas grand chose.
Cela dit je ne suis pas contre la vaccination obligatoire des plus 65 ans, je dis simplement que cela créerait de nouvelles polémiques. Ceux qui sont systématiquement contre tout ce que propose le gouvernement auraient beau jeux de faire remarquer que c'est discriminatoire, voir anticonstitutionnel, que le curseur est mal placé pourquoi 65 et pas 70 ou 55 ou 60 et quid des cas à risques comment definit-on les patologie le surpoids... ? sans compter que pour eux se seraient bien évidement une grave atteinte aux libertés individuelles et au droit de disposer de son corps. D'ailleurs comment peut on être contre la vaccinations générale parce que, entre autre attentatoire aux libertés fondamentales, et pour l'imposer à certaines catégorie de la population ? Voilà une contradiction qui en dit long sur les incohérences des anti-vaccs

Ce n'est pas le pass sanitaire qui va sauver quoique ce soit ; c'est la méthode insidieuse que je dénonce.

le pass sanitaire à lui tout seul non ! ni aucune autres mesures sauf peut être la vaccination générale, mais il peut y contribuer, comme le port du masque, le confinement et d'autres mesures qui font polémique, parce que trop ou pas assez.

En fait les anti-vaccs me font beaucoup penser aux climatosceptiques, pour eux aucune mesure pour luter contre le réchauffement climatique n'est bonne, car aucune a elle seule n'est la solution et que de toutes façon le réchauffement étant d'origine naturelle on y peut rien et il n'y a qu'a laisser faire la nature. C'est un peut le raisonnement des anti vaccs, abnti pass, finalement anti tout.

Mario a écrit:qu'on laisse se contaminer l'ensemble de la population de moins de soixante ans, environ 45 millions de personnes. Si seulement 10 % font des cas graves ou qui laissent des séquelles ca fait 4 millions de personnes dont la vie bascule, si la moitié de ces cas graves décède ca fait deux millions de morts, que tu passes par perte et profit

Santé publique nous dit pourtant deux choses :

1/ Sur l'ensemble de l'année 2020 il y a eu 4500 décès faisant suite à hospitalisation diagnostiqués Covid concernant les moins de 65 ans (à la nuance près que l'on sait qu'ils sont morts avec le Covid, non nécessairement du Covid, remarque qui vaut également pour les plus de 65 ans).  

2/ À la fin 2020, à partir d'études de séroprévalence, il est estimé que près de 9 millions de Français ont rencontré le virus.

En extrapolant à partir de ces chiffres à l'ensemble de la population française, on n'arrive pas à 2 millions de décès pour les moins de 65 ans, mais à moins de 35 mille. Pour les moins de 40 ans, nous serions à moins de 1,5 mille (compris dans le nombre précédent).

Je rappelle à toute fin utile qu'il meurt en France chaque année, toutes causes, plus de 100 mille individus de moins de 65 ans.

Pour le point 2, ils parlaient de 6 millions déjà en juin 2020, compte tenu du manque de test surtout en 2020, des asymptos, des petits symptômes non diagnostiqués covid, qu'il y ait eu 15 millions de gens qui contracté le virus en 18 mois semble plus cohérent.

Il y a un an nous ne connaissions pas le taux de mortalité réel, 18 mois après nous avons ce recul.
Le taux de mortalité est très faible, le pétrole et ses dérivés et autre énergies fossiles sont bien plus mortelles et destructrices pour notre avenir.

Sauf mutant ravageur sur une population jeune, toute cette folie va accentuer les conflits générationnels.
Les jeunes ont assez subits, pour que les plus de 60 ans soient obligatoirement vaccinés.
Macron divise au lieu d'avoir de la cohérence,il a perdu ma voix au 2ème tour s'il se retrouve face à un autre que je n'apprécierai guère ...

Un 'autre' dont les partisans les plus 'affûtés' te feraient bien brûler dans ton beau VE au cri de 'bobo' ?

À mon avis ce que le gouvernement veut éviter à tout prix c'est qu'il y ait trop de malades en même temps.
Sinon cela pourrait engendrer (peur, salariés en arrêt) une rupture de la chaîne d'approvisionnement, de la chaîne de distribution, avec des effets bien pires que le virus. En plus tu risquerais de brûler plus tôt.

Alors le bénéfice/risque individuel, je veux bien, mais à moins de vivre retiré et en autarcie, il faut le pondérer également avec le bénéfice/risque collectif.

La macronite aigüe ne pardonne pas : boutons, démangeaisons, cauchemars, sueurs nocturnes, pieds plats, cheveux cassants, hoquets etc

... et le pire, c'est qu'y a pas de vaccin.

Ne vous moquez pas, c'est vraiment pas drôle

Je vais arrêter de participer à ce débat ubuesque, débattre avec des gens qui croient que la vaccination est inutile, c'est un peu comme débattre avec des gens qui croient que la terre est plate, ou que le changement climatique est une vue de l'esprit, c'est une perte de temps.
Ce sera donc ma dernière intervention.
Tous les jours on entends d'imminents professeurs, épidémiologistes, expliquer qu'il faut se faire vacciner que c'est la seule façons de s'en sortir, et qu'il faut 80 / 90% de la population vaccinée, (et il y a une quasi unanimité sur le sujet dans les milieux scientifique, seul quelques complotistes de service le conteste). Peut être que ce sont des imbéciles et que c'est scarred,  Origami & Co qui ont raison, et si ils ont raison et que la vaccination généralisée ne sert à rien et qu'on se fait quand même vacciner, dans ce cas au pire on se sera fait vacciner pour rien, sans autres conséquences.
Mais si c'est les professeurs qui ont raison et qu'on suit les conseilles avisés de scarred,  Origami... et donc on ne fait pas la vaccination généralisée, ça fera des hôpitaux saturés, un personnel médical débordé, des dizaines de milliers morts en plus, de personnes en réanimation, avec des séquelles long., et une épidémie qui se prolonge en vague successives et les confinement qui vont avec...
Perso je préfère qu'on prenne le risque d'avoir tort avec les professeurs.  

Bonne continuation;

En effet, on court après une immunité collective, mais il y a quelques signes qui montrent qu'on ne pourra sans doute pas y arriver : Temps de protection de vaccin estimé de 6 à 8 mois (on parle d'une 3éme dose à la fin de l'année pour ceux qui ont été vacciné au premier trimestre) et vu sa contagiosité, la vaccination ne pourra être réussi que si l'immunité est mondiale... ce qui est très loin d'être gagné.

Du coup, je me demande si on ne court pas derrière un objectif inatteignable.

Et quand on voit la courbe des cas positifs et celles des hospitalisation, on peut remarquer que même en prenant un décalage de 15 jours, les courbes ne semblent pas de même intensité que lors des précédentes vagues. De même les données anglaises, qui ont eu l'explosion du variant D avant nous, tendent à montrer que le pire ne se produit pas dans les hôpitaux, alors que tout est ouvert.

D'un point de vue exécutif, il ne peut se permettre de prendre le risque d'une crise épidémique incontrôlable. Voir les reproches faites lors du second confinement light, qui n'a pas permis de vider les services de réanimation.
Mais je pense qu'il est encore à côté du sujet; On est plus tout à fait dans le même situation que lors des précédentes vagues, grâce à la vaccination des plus faibles. La vaccination généralisée ne sera sans doute pas le Graal tant attendu.

J'avais évoqué la Corse et les non contrôles le 9 juillet, la Martinique est une île, rien de plus simple que d'empêcher le virus d'y revenir ...
Comprenez-vous ces choix dichotomiques :

1 - Au secours le virus va tous nous tuer
2 - Ne pas contrôler drastiquement les entrées

La Martinique est le plus bel exemple du double discours gouvernemental

Les voilà obligé de confiner car il y a très peu de vaccinés !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] transpire la mauvaise foi comme d'habitude.

J'ai dit le pass sanitaire est inutile et je n'ai jamais dit que le vaccin était inutile, j'ai dit que la cible impactée (>60 ans) par le virus suffisait ; l'obligation vaccinale devait être là au lieu de se perdre en conjecture avec des vaccins pour ados ...

scarred a écrit:J'avais évoqué la Corse et les non contrôles le 9 juillet, la Martinique est une île, rien de plus simple que d'empêcher le virus d'y revenir ...

Ah bon, le Covid avait été éradiqué de la Martinique?
Es-tu sûr que les Martiniquais auraient été majoritairement favorables à une suppression pure et simple du tourisme?

Zal'M a écrit:...Temps de protection de vaccin estimé de 6 à 8 mois (on parle d'une 3éme dose à la fin de l'année pour ceux qui ont été vacciné au premier trimestre) ...

Ce n'est pas qu'une question de temps de protection.
C'est aussi que la population vaccinée aux 1eres heures étaient les très-très fragiles, ceux qui ont le système immunitaire le plus faible et le moins "boostable".
Et ça permet de faire une "mise à jour variants".

Je pense que c'est faux, les vaccins actuels sont les même qu'en janvier, les maj variants n'existent pas encore

Le taux de mortalité est très faible..."

Parce qu'on a appris à soigner cette maladie. Les projections faites en avril 2020 portant que les chiffres des régions les plus touchées, montraient que cette première vague, si elle avait touchée toute la France aurait occasionnée 300 000 morts. Or, durant cette vague les tests réalisés vers avril-mai, ont montré que ces régions avaient été touchées au maximum à 15%. Donc, si on n'avait rien fait et si on n'avait pas appris à soigner les gens, la mortalité prévisible en France pourrait être de 1 800 000 morts.

Tu mélange les causes et les conséquences. La mortalité a diminuée, elle a diminuée car on sait déceler plus tôt la maladie. On sait comment il faut intervenir dès les premiers symptômes et si les symptômes s'aggravent. Et on a un système de santé qui n'est pas parfait, mais qui s'est montré résilient et capable de s'adapter à des situations compliquées.

Tiens, au fait, voici ce qu'en dit l'un des premiers hôpitaux qui s'est pris la première vague dans la gueule :
Coronavirus à Strasbourg : « L'orage approche », alertent les hôpitaux de Strasbourg face à la remontée des hospitalisations
Au CHU de Strasbourg, des soignants fatigués, découragés et inquiets
Covid: au CHRU de Strasbourg, des patients plus jeunes, non vaccinés

Et un constat de base que font tous les réanimateurs : actuellement, les vaccinés sont l'exception dans leurs services. Mais, leurs services sont plus pleins que l'année dernière à la même époque, mais aussi qu'il y a 15 jours.

En fait, je constate depuis un mois que pas mal de gens crient au loup. On nous a dit que si on ne se vaccinait pas, le gouvernement serait obligé de prendre des mesures face à cette 4ème vague due au variant delta que tous les spécialistes voyaient venir. Des bonnes âmes se sont gaussées : voyons, l'été vient, les courbes baissent ... Ensuite, les médias nous ont dit que le nombre de malades allait augmenter. Les optimistes nous ont dit que c'était pas vrai parce que leurs analyses des courbes ... Maintenant, ce sont les hôpitaux et les médecins qui nous signalent que leurs services se remplissent et que plus de 90% des nouveaux cas ce sont des non-vaccinés...

Il faut regarder la réalité en face. "On" nous a alerté depuis environ 6 semaines, "on" nous a demandé de faire le nécessaire pour prévenir la survenue de la maladie. Quand est-ce que les gens ouvriront les yeux ? On pourrait parler d'un désastre annoncé, car ceux qui criaient au loup semblent bien être dans le vrai.

EN fait, je me demande encore pourquoi je me démène. Je suis vacciné, j'ai fais ce qu'il fallait. Je ne l'ai pas fait pour moi, (enfin, une peu) je l'ai fait pour ceux que j'aime. Mais, je l'ai fait aussi pour la vieille dame d'à-coté qui aime s'arrêter à regarder mon rosier. Pour ma voisine, infirmière, pour qu'elle puisse avoir un peu plus de temps pour s'occuper de ses enfants.

Si nos antivax avaient vécu plus tôt, nous aurions encore plein de maladies sympathiques grâce au réservoir de porteurs plus ou moins sains que l'on se serait astucieusement gardé. L'épidémie actuelle ne sortirait pas du bruit de fond.
Mes parents, d'origine paysanne, avaient une peur bleue du tétanos, on voyait encore dans les rues des "polios" trainant leurs séquelles, quand aux "tubards", ils étaient stockés dans les "Sana".
Je me suis fait vacciner dès que possible, d'abord pour moi (charité bien ordonnée commence par soi-même) et aussi pour protéger les autres, mais il est vrai que bien que n'étant pas spécialement à risque, je suis "vieux". Entendez par là que venant de finir mon activité professionnelle, je suis instantanément devenu une bouche inutile, voire nuisible, qui a de plus passé la majeure partie de sa vie à saloper joyeusement la planète dans le seul but de pourrir la vie de mes petits-enfants.
Ce sera ma seule participation au délire de ce fil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu m'as fait rire avec "appris à soigner la maladie" et tes 1800000 morts ...

En tout cas le gouvernement de la peur n'a pas appris, en 18 mois, à contrôler correctement les touristes qui rentrent sur une île
Ce virus rend fou ... vous ne faites plus preuve de discernement, les infos en boucle du nombre de cas ont lobotomisé vos cerveaux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : il y a aussi de nombreux signes positifs. En fait, les temps de protection étaient avec des populations fragiles et un faible nombre de personnes vaccinées. Actuellement, diverses études montrent que 2 doses suffissent, que la protection est plus importante que prévue. Mais, c'est très dépendant du type de vaccin. Les vaccins à ARN semblent extraordinairement efficaces, même contre les nouveaux variants. Tandis que les vaccins classiques, comme le sinovac montrent une couverture vaccinale relativement faible de 60%, environ. Et on voit sortir des articles, aujourd'hui, où des gens parlent encore des études réalisées il y a 3 mois. Et ces articles viennent contredire des articles qui se basent sur des études plus récentes, mais en pré-publication. Sans compter les articles où on mélanges des choux et des carottes en parlant de toutes les études sans faire la différence entre celles qui parlent de la vaccination en général, et celles qui ne parlent que d'un type de vaccin.

Alors parlons fric. Certains pays ont vacciné avec les vaccins qu'on leur offrait ou qu'on vendait à bas prix. Et on voit que l'efficacité n'est pas la même. Les vaccins les plus chers, ceux de Moderna ou Pfizzer sont les plus efficaces, et tous les pays ne peuvent pas les offrir à leurs citoyens. Du coup, il y a du monde pour dire que les vaccins servent à enrichir Big Pharma ... Vraiment ?

Des chercheurs répondent: refuser le vaccin, moyen de contrarier l’enrichissement des «big pharma»?

La Voix du Nord a écrit:« Le vaccin a un coût mais qui va largement être plus bas que le coût que va avoir l’impact économique gigantesque de différents confinements. Effectivement ça rapporte une manne financière aux laboratoires, mais ça veut dire qu’on a des vaccins qui fonctionnent.

En outre, ce n’est pas sur les vaccins que les laboratoires font leurs bénéfices. Le coût, c’est un débat qui sort complètement du cadre médical. Le juste coût d’un vaccin dans une pandémie, ce sont les laboratoires et les gouvernements qui se mettent ensemble pour s’accorder sur un prix.
Le but : couper une pandémie mondiale

Le but d’un vaccin qui coûte quelques euros, c’est de couper une pandémie mondiale, d’éviter que des gens décèdent. Mais aussi éviter qu’ils aient des formes graves et qu’ils soient hospitalisés, parce que ça représente aussi des coûts faramineux. Une hospitalisation en médecine coûte 1 300 € la journée, une hospitalisation en réanimation va coûter entre 10 000 et 15 000 € par jour.

Le vaccin va permettre de diminuer les coûts de santé ».

Le vaccin ne coûte presque rien au vu de ses bénéfices. L'impact économique de la pandémie est considérable, quand les comptes seront faits à la fin, les chiffres nous sembleront titanesques, voire plus. L'impact sur le système de santé : d'un coté quelques euros, voire une ou deux dizaines d'euros si on tient compte de l'infrastructure mise en place. De l'autre de 1300 à 15 000 euros par jour pour soigner un malade... Sans compter les conséquences. Je connais des gens qui ont été malades, je connais des gens qui sont passés en réa lourde, l'impact c'est 2 ou 3 ans de vie en bonne santé. Le vaccin est gratuit au vu de tout cela.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je te fais rire ? Moi, je te plains, car à ce niveau-là... Tu sais, quand on ne veut pas voir la réalité en face, il est facile d'en rire. SI tu veux la voir, prend ta calculatrice et essaye de démontrer que mes calculs sont faux. Je te souhaite bien du courage. Car j'ai pris des marges, et je me suis basé sur les minimas.

Tes calculs sont faux, regardent le taux de mort par million sur le site du monde ...
Un exemple tout simple.
Si tu prends l'ensemble des USA vs l'Europe, nous avons bien plus de morts alors que l'Europe a bien plus confiné que les US ...

d'ailleurs curieusement sur le site du Monde la France n'a plus que 85000 morts

Alors ?

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nier cette réalité n'aidera pas ta descendance ...