Re: Une vidéo intéressante sur la voiture électrique et sa batterie

par Origami Lun 3 Mai 2021 - 16:32

En quoi chercher à limiter les naissances mettons au seuil de renouvellement des générations (2 enfants par femme), au lieu des 4 à 6 en moyenne dans certains pays, reviendrait à les "punir"...?

Bien au contraire : il est largement démontré par différentes études que cette croissance démographique incontrôlée est une des entraves majeures au développement socio-économique de ces pays, et qu'elle les maintient dans un sous-développement chronique. Il vous aura sans doute échappé que la politique de l'enfant unique en Chine a (entre autre, le QI moyen ayant certainement joué quelque chose) conduit ce pays d'un pays pauvre et sous-développé il y a quarante ans à la première puissance économique (et bientôt militaire) du monde.

D'autre part votre remarque est emblématique de cette mauvaise conscience occidentale véritablement punitive et culpabilisatrice, finalement paternaliste ("les Occidentaux sont responsables de tout"), déniant largement aux autres peuples une propre capacité d'autodétermination, mauvaise conscience pétrie de bons sentiments affichés mais qui, dans les faits, se révèlent catastrophiques pour toutes les parties prenantes. D'où l'adage fameux qui va comme un gant à cette disposition d'esprit dominante dans nos sociétés relativement dégénérées : l'enfer est pavé de bonnes intentions. Nous pourrions rajouter : progressistes.

par Léonard Lun 3 Mai 2021 - 16:40

Je pense que ce qui sont responsables du problème le résolvent. La solution que tu propose c'est que ce soient d'autres qui seront limités dans leurs choix personnels pour résoudre la situation que nous avons causé (nous et nos ancêtres). Et cela te semble normal et éthique... De quel droit, nous devrions imposer à d'autres pays des contraintes ? S'ils veulent limiter leurs naissances, c'est leur droit. De quel droit nous donnons-nous le droit de leur imposer quoique ce soit ?

par zadene Lun 3 Mai 2021 - 17:12

Si on veut le faire appliquer chez les autres, il faudrait commencer par le faire chez nous et arrêter la politique pro-famille-nombreuse instaurée dans un ancien contexte économique et environnemental.

Par contre, ne pas vouloir le faire appliquer aussi chez les autres au nom du chacun ses choix va impliquer aussi la contrepèterie du chacun chez soi.

par COAXIAL Lun 3 Mai 2021 - 18:14

L'expansion démographie de notre pays traditionnellement chrétien à tendance catholique est basé sur des familles prolifiques et nombreuses, pour palier aux besoins du travail de la terre et exploitations des ressources en tous genre, accessoirement à l'aide aux membres vieillissants dans la famille, mais aussi pouvoir four.ir une jeunesse vigoureuse, courageuse, et téméraire dans les efforts de guerres quand les besoins de conquêtes ou de défense ce font sentir.
La tradition reste tenace, et comme instinctive.

Aujourd'hui avec notre intérêt "nouveau" aux VE , plutôt qu'aux chars de conquérants aveuglés par les œillères du productivisme à tout crin nous regardons d'un œil critique et curieux l'avenir.

De toute façon les pêtohumes vont devoir s'arrêter, faute de croquettes , comme dit JM Jancovici.

par Léonard Lun 3 Mai 2021 - 18:23

zadene a écrit:Par contre, ne pas vouloir le faire appliquer aussi chez les autres au nom du chacun ses choix va impliquer aussi la contrepèterie du chacun chez soi.

Et le fait que le problème : la pollution atmosphérique massive, est de notre fait ... on le traite donc en demandant aux pauvres africains d'être vertueux à notre place. Désolé, cela me semble une sacrée tartuferie. Avant de demander un effort à ceux qui n'y sont pour rien, si on faisait déjà l'effort d'être vertueux ...

par zadene Lun 3 Mai 2021 - 18:27

C'est bien ce que j'ai dit...

par Léonard Lun 3 Mai 2021 - 18:54

J'ajoute que cela fait au moins 20 ans que divers spécialistes, dont Jancovici, écrivent, disent, répètent à l'infini qu'en gardant le même niveau de vie, en cessant ce qu'il faut bien nommer du gaspillage ont pourrait consommer 30% de moins... Si tous les occidentaux l'avaient fait, hé bien on n'en serait pas à parler de +2°, mais de +0,5°C, et c'est une très grosse différence.

par Origami Lun 3 Mai 2021 - 19:42

Léonard a écrit:S'ils veulent limiter leurs naissances, c'est leur droit. De quel droit nous donnons-nous le droit de leur imposer quoique ce soit ?

Au motif que, je le répète, cette croissance est une des causes de leur sous-développement, ce qui par conséquent 1/ les rend incapables de subvenir au besoin de leur population en augmentation rapide, et 2/ fait qu'une part de plus en plus substantielle de celle-ci vient se déverser chez nous. Alors qu'ils ne sont pas invités ni les bienvenue.

Ce télescopage entre des flux grandissants d'une part, et une dénatalité tendancielle de l'autre, génère de facto une substitution des populations autochtones qu'il devient difficile de nier même pour le pire aveugle.

Ces flux, en d'autres temps et à d'autres époques - du temps où les peuples européens conservaient une farouche volonté de survie et n'étaient pas épris d'une pulsion morbide qui confine au suicide - auraient été immédiatement assimilés à un casus belli.

par COAXIAL Lun 3 Mai 2021 - 20:08

L'histoire se répète, homosapiens à poussé neanderthal hors de ce monde ...

par Origami Lun 3 Mai 2021 - 20:13

zadene a écrit:Si on veut le faire appliquer chez les autres, il faudrait commencer par le faire chez nous et arrêter la politique pro-famille-nombreuse instaurée dans un ancien contexte économique et environnemental.

C'est une aimable plaisanterie ? Depuis le début des années 70 (!) la France n'atteint pas le seuil de renouvellement des générations, au minimum de 2,05 enfants par femme (soit un Indicateur Conjoncturel de Fécondité de 205 mini). Or la population en France a crû de 14 millions d'âmes sur la période. Vous avez 2 heures pour résoudre ce paradoxe.

zadene a écrit:Par contre, ne pas vouloir le faire appliquer aussi chez les autres au nom du chacun ses choix va impliquer aussi la contrepèterie du chacun chez soi.

Absolument. Si tel est la volonté des peuples. Il serait audacieux en effet de défendre en toute circonstance l'autodétermination s'agissant des peuples constituant les pays tiers, en l'occurrence extra-européens, pour la refuser systématiquement (en vertu de quel principe ?) aux peuples d'Europe. Disons le clairement, aux peuples majoritairement blancs. Ce deux poids deux mesures est un constat d'ordre factuel.

par verhaeghe Mar 4 Mai 2021 - 0:45

Un peu facile de dire non à l'immigration quand on sait que :
- Les richesses de leur sous sol ont été pillées pour notre plus grand bonheur/richesse
- Que les dirigeants qui tiennent les peuples en grande précarité sont souvent des dictateurs que nous avons contribué à mettre au pouvoir puis maintenu dans leurs fonctions
- Qu'une grande partie des dégradations de l'environnements que ses peuples rencontrent sont des dégradations que les pays riches ont provoqué à commencer par le réchauffement climatique

La force d'un peuple est aussi dans la capacité à assimiler et se renouveler à travers les apports migratoires. Steve Jobs est syrien, Carlos Ghosn libanais, Elon Musk Sud-Africain, ... Quoi que l'on pense de ses personnes et de leur apport à la société, il faut leur reconnaître la capacité à avoir créé beaucoup de valeur. A contrario des pays fermés qui péréclite autour de leur tas d'or (Japon, ...)

par Origami Mar 4 Mai 2021 - 0:59

Le Japon périclite ? Première nouvelle. Êtes-vous bien au fait que la France dégringole de tous les classements internationaux ?

Connaissez-vous seulement le syndrome japonais ? Ce sont les touristes japonais victimes de dépression à leur retour au pays après avoir visité ce qu'ils estimaient être un pays de cocagne, béret-biniou-baguette : la France. Ils y ont vu un pays multi-ethnique, dont la capitale est unanimement considérée comme très sale et où l'insécurité et l'incivisme y sont à un niveau on ne peut plus élevé, infiniment supérieur à tout ce qu'ils peuvent connaitre chez eux.

Vous citez des exemples de réussite parmi les populations immigrées, l'honnêteté imposerait de citer les contre-exemples, là encore infiniment plus nombreux. Voyez donc les statistiques de populations carcérales.

Vous récitez le mantra multiculturaliste d'une ouverture sans frein sur le monde, cela ne vous sauvera pas, pas plus que ça n'a sauvé récemment B. Tapis ou les dessinateurs de Charlie Hebdo, qui étaient pourtant et de longue date sur le même credo que vous.

par Origami Mar 4 Mai 2021 - 1:14

verhaeghe a écrit:Un peu facile de dire non à l'immigration quand on sait que :

Quel est votre programme, vu que dans votre esprit également (je disais que cette disposition était dominante dans nos sociétés, je ne me trompe pas), les Blancs sont nécessairement coupables ?

À partir de quel niveau de submersion migratoire vous départirez-vous de cette culpabilisation véritablement pénitentielle, issue sans doute de valeurs chrétiennes complètement dévoyées ?

À partir de quelles conséquences et effets concrets sur votre vie, votre niveau de vie, votre art de vivre, votre sécurité, votre prospérité, l'avenir de vos enfants, déciderez-vous que trop c'est trop, et d'arrêter de battre votre coulpe ?

Quand jugerez-vous que vous avez les mêmes droits à l'autodétermination et à conserver votre homogénéité culturelle, civilisationnelle, ethnique oserais-je, que n'importe quel autre peuple de part la planète, et qui lui ne manque pas de le revendiquer fièrement, et tout à fait légitimement ?

D'où peut provenir un tel sentiment de démoralisation, et finalement d'autodestruction ? Cela dépasse l'entendement.

par thib Mar 4 Mai 2021 - 8:23

encore un an avant l'élection on se calme Shocked

par Origami Mar 4 Mai 2021 - 9:09

Mais je ne me fais aucune illusion : la conjuration du prétendu péril fasciste, fusse-t-il fantasmé et instrumentalisé ô combien médiatiquement par des forces qui y ont intérêts, primera encore une fois pour une majorité toute autre considération, ne serait-ce même que sa propre pérennité. Voilà où nous en sommes.

par R2D2 Mar 4 Mai 2021 - 9:37

Pas si sur... Depuis longtemps maintenant les médias, toutes obédiences confondues, nous matraquent la même chose à proximité de l'élection présidentielle. Or les gens (nous) constatent qu'à chaque fois on prend les mêmes et on recommence (quelques soient couleurs politiques et promesses) : la tentation du "après tout pourquoi pas, ça ne pourra pas être pire" pourrait bien prévaloir cette fois ci, comme ça a été le cas aux États Unis il n'y a pas si longtemps !

par COAXIAL Mar 4 Mai 2021 - 13:54

Le fascisme est un fantasme... !? Dans vos rêves

Des femmes et des hommes et ce peut importe leurs origines et où religions , sont déterminés à dominer tous les autres femmes et hommes tels du bétail un peu comme dans la Sparthe antique , ça existe toujours

par sas13 Mar 4 Mai 2021 - 14:03

R2D2 a écrit:la tentation du "après tout pourquoi pas, ça ne pourra pas être pire" pourrait bien prévaloir cette fois ci, comme ça a été le cas aux États Unis il n'y a pas si longtemps !

Comme ils ont pu voir que c'était encore pire, ca les ramènera peut-être dans le droit chemin.

par fabien333 Mar 4 Mai 2021 - 14:51

Les idées et les valeurs des uns et des autres...heureusement qu'il y a bientôt les élections. Certains se rendrons compte de ce qu'il représente dans le pays...

par **Pixel** Mar 4 Mai 2021 - 20:39

Il serait peut-être temps de jeter un coup d'œil sur le titre de ce sujet, non ? Wink

par **Feneck91** Jeu 6 Mai 2021 - 10:41

C'est vrai que là on est parti dans des sphères...

par petitcolas Mar 8 Juin 2021 - 10:19

La deuxième partie est sortie ! C'est long mais, comme toujours, précis !

Dommage que les électro-sceptiques ne la verront pas.

par **Feneck91** Mer 9 Juin 2021 - 11:56

Pitron en prend encore pour son grade !

par COAXIAL Mer 9 Juin 2021 - 13:25

C'est normal. Les mauvais élèves se font reprendre sévèrement.

par verhaeghe Ven 11 Juin 2021 - 0:47

Hello,

Vidéo d'une très grande qualité de Rodolphe! BRAVO

Comme je connais Rodolphe et que nous avons un peu échangé, je vous partage un bout de la discussion pour relancer un vieux débat Wink

Antoine a écrit: Bonsoir Rodolphe,

Tout d'abord un grand BRAVO pour la qualité du traitement de la question véhicule électrique avec un énorme travail documentaire mis à disposition de la communauté!

2 points me chiffonnent :

1. [...]
2. Un véhicule électrique en zone rurale est-il une bonne chose ?
Votre conclusion est sans appel avec un raisonnement égalitariste => gros volumes de déplacements contraints ou la voiture individuelle est peu substituable. Gain de CO2 important.
J’y apporte une grosse nuance : le nb de VE est actuellement limité par la quantité de batteries produites. Il faut donc produire des VE avec le plus de bénéfices pour la collectivité or un VE à la campagne a un intérêt fort sur le CO2 mais un intérêt très limité pour la qualité de l’air.
Pour le CO2, le VE va permettre de gagner entre 20 et 40 tonnes de CO2 sur le cycle de vie versus équivalent thermique pour un coût assumé par la collectivité énorme 7k€ de bonus + prime région + prime à la conversion + exonération CG + perte de la TICPE qui permet de financer l’entretien des routes => environ 20k€ in fine d’écart pour le contribuable entre un VE et un VT sur l’ensemble de son cycle de vie. Si l’on calcule le prix à la tonne de CO2, on est très très mauvais ! 500€ d’argent publique à la tonne de CO2…. Alors que si l’on aidait l’industrie à faire des économies de CO2 à 100€ la tonne évitée, on aurait un impact bien plus considérable en volume et en rentabilité.
Ma supposition est que le CO2 n’est pas la préoccupation des responsables politiques qui décident d’un tel système de subvention mais plutôt de la volonté d’améliorer la qualité de l’air dont les chiffres d’impact sur les maladies respiratoires font froids dans le dos, de mémoire 60.000morts prématurées / an en France !
Le gain en ville est donc la qualité de l’air (hautement considéré par l’état mais peu communiqué) et sur le CO2 (moins considéré mais plus facile à communiquer) alors qu’il n’est que le CO2 à la campagne. Je pense donc que tant les VE sont contraints par la production de batteries et nécessitent des aides publiques très conséquentes, il n’est pas pertinent d’inciter les VE à la campagne.

Rodolphe a écrit:2) Raisonnement logique et intéressant. Mais, la limite, c'est que ce coût (aujourd'hui) élevé du soutien de l'État permet de banaliser la technologie et la rendre plus abordable pour demain. Aujourd'hui, l'infrastructure thermique a bénéficié d'énormes quantités d'argent et c'est pour ça qu'elle est aujourd'hui aussi efficace. Je pense qu'en se déployant, la voiture électrique deviendra plus rentable, même d'un point de vue strictement physique. Donc on ne peut pas réduire l'investissement initial de l'état à une seule quantité de CO2 évitée par €.

Pour les villes, je comprends l'argument et je pense que des flottes partagées pourraient être très intéressantes (je suis sans doute utopiste sur ce point) mais je pense que les villes ont plus de leviers d'action que la simple conversion à l'électrique de la mobilité existante. Je constate aussi que pour des habitants en ville qui n'ont pas de place de parking privative... La voiture électrique n'est pas possible.

Je suis d'accord que ce point se discute. Mais, en gros, en milieu rural la voiture électrique me paraît facile à adopter (garage, trajets quotidiens sous l'autonomie, gain économique sur le long terme... surtout si les carburants montent) et la voiture électrique sera encore utile et probablement là dans une décennie. Je suis étonné que la voiture électrique y soit souvent vu comme un truc de citadin.

Je pense aussi qu'une voiture électrique privative en ville fait moins de km à l'année qu'une voiture en milieu rural/peu dense. Ce serait peut-être ça le bon critère du coup ? Viser les personnes qui ont un usage important et incompressible de leur voiture ?

par **Feneck91** Ven 11 Juin 2021 - 21:12

J'ai aussi eu affaire avec Rodolphe, il a l'air très cool ce gars, je rêve un jour de rencontrer ce genre de youtubeur...
Astronogeek (contre le VE mais je pense qu'il ne connait pas le sujet), Défekator ou rodolfe.

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