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Green'Up et triphasé

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Message par cedb89 Mer 31 Mar 2021 - 9:57

Bonjour,
je souhaite installer une prise Green'Up sur mon installation qui est en triphasé. J'avais eu au téléphone un commercial EDF Izi qui m’a dit qu'ils ne faisaient pas ce genre d'installation mais n’a pas su me donner d'explications sur le pourquoi du comment ça poserait un problème (puis il a essayé de me vendre une wallbox triphasée à 2 000 Euro, Basketball choix certes plus judicieux mais hors jeu pour l'instant).
L’électricien qui m'avait refait le tableau ne voit pas d’inconvénient à  brancher la Green'Up sur une seule phase.
J'ai lu ici que certains l'avaient fait.

Autre question
Mon tableau est à l'étage et j'ai une ligne qui part vers une dépendance avec, sur le tableau principal, un disjoncteur Hager NFT 832 C32 et dans le tableau secondaire (la dépendance donc) un disjoncteur différentiel Hager CDC 825 F.C'est là que je souhaite installer la prise.
J'ai déjà la prise avec son différentiel Legrand. Y a-t-il une contre indication ou un truc à revoir ?

Merci pour vos réponses.

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Message par fabien333 Mer 31 Mar 2021 - 10:06

Pour la prise tu as le kit complet avec son différentiel ou juste la prise ? Sinon tu peux brancher la Green'Up sur une seule phase. Il faudra juste faire attention à bien rééquilibrer les 3 phases.

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Message par cedb89 Mer 31 Mar 2021 - 10:10

J'ai le kit complet et c'est l’électricien qui a refait l'installation qui va la poser.

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Message par axme Mer 31 Mar 2021 - 10:15

Bonjour.

Si la ligne qui va à ton tableau secondaire est indépendante.
C'est à dire si elle part d'un disjoncteur directement câblé sur les borniers communs,
pas de souci, il faut brancher le différentiel fourni avec la prise avant le différentiel
de ton tableau secondaire.
Quelle est la section des câbles entre tes 2 tableaux ?
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Message par RD150 Mer 31 Mar 2021 - 10:21

@cedb89, si tu pouvais préciser quelle est actuellement ta puissance souscrite (abonnement) et si tu es près à l'augmenter au besoin, ta puissance de raccordement (le maximum admissible sans avoir de travaux de renforcement du branchement), cela serait un plus pour te donner des indications.
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Message par Positron Mer 31 Mar 2021 - 10:50

Le CRO de la ZE50 charge à 16 A sur Green'Up (3,5 kW). Donc avec un abonnement 12 kVA, ça fait environ 4 kW par phase, ça peut être juste, sauf si il n'y a que la Green'Up sur cette phase.

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Message par cedb89 Mer 31 Mar 2021 - 11:19

Merci pour vos réponses.
J'ai un abonnement de 12 KVA. Pour la section du câble je ne sais pas. C'est un gros câble aérien qui est censé supporter 32 A et je vais poser la question pour savoir si la ligne est indépendante.
Pour l'instant il n'y aura que la Green'Up mais dans l'avenir...
En fait, je vais envoyer le lien de ce sujet à l’électricien.

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Message par RD150 Mer 31 Mar 2021 - 14:02

@Cedb89, peut-être aurais-je dû le préciser, la Puissance de Raccordement apparaît (normalement) sur ta facture d'énergie. Pas besoin d'haubaner une échelle pour aller mesurer la section du câble ! Razz
Effectivement, sauf à réserver une phase uniquement pour l'usage de la prise, il faudra augmenter ta puissance souscrite.
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Message par Pixel Mer 31 Mar 2021 - 18:06

Je crois que @Cedb89 parle de la ligne qui relie son tableau secondaire au tableau principal.
Il serait quand même utile de savoir quelle est la section de ce câble. Et aussi sa longueur totale.

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Message par cedb89 Mer 31 Mar 2021 - 19:00

Oui, a propos de la section du câble je répondais à @axme.
J'ai bien 12 kVA et je vais me renseigner pour savoir si je peux l'augmenter (18 kVA ?)
La ligne entre le tableau principal et le tableau secondaire fait entre dix et quinze mètres. Ensuite il faudrait encore entre 7 et 10 mètres pour arriver à la prise, ce qui nous fait entre 17 et 25 m à la louche (c'est trop ?)

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Message par Pixel Mer 31 Mar 2021 - 20:43

Pour savoir si c'est trop, il faut connaître la section du câble.
Si c'est du 2,5 mm² ou plus, ça va.
Avec du 2,5 mm² et 16 A, tu auras 5,44 V de chute de tension et 87 W de dissipation thermique dans le câble.
C'est acceptable.

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Message par Tivro Mer 31 Mar 2021 - 23:21

@fabien333 quand tu dis rééquilibrer les phases comment fait-on ?

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Message par RD150 Jeu 1 Avr 2021 - 8:54

@Pixel a écrit:Je crois que @Cedb89 parle de la ligne qui relie son tableau secondaire au tableau principal.
Embarassed

@Tivro, le rééquilibrage c'est la répartition des utilisations "au mieux" entre les trois phases pour avoir (entre autres) une puissance souscrite la plus judicieuse possible --> éviter d'avoir une phase plus chargée que les autres (déséquilibre) et donc nécessité d'une puissance disponible supérieure.
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Message par cedb89 Jeu 1 Avr 2021 - 19:53

Concernant la section du câble J'ai retrouvé la facture de l'éléctricien et c'est 5G6mm² .
Ça devrait aller. Smile

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Message par Pixel Jeu 1 Avr 2021 - 20:18

Yep, pour une Green'Up, ça ira. Very Happy

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Message par paebin Sam 10 Avr 2021 - 20:10

Je suis en triphasé à la maison, avec une borne Schneider NCA11130 (même puissance que la Green-up il me semble). Je l'ai branchée sur la phase la moins chargée de mon tableau (j'ai évité la même ligne que le ballon d'eau chaude par exemple, qui est un gros consommateur et qui s'allume la nuit pendant que je charge la Zoé). J'ai un abonnement 18 kVA et j'ai pas de soucis.

D'ailleurs j'ai demandé à passer très récemment à un abonnement 12 kVA vu que j'utilise quasiment plus les radiateurs électriques de ma maison suite à l'installation d'un poêle à granulés. Je pense que ça va le faire, d'après le relevé de mon Linky (via le site d'Enedis) j'ai eu un pique à 7,75 kVA cette nuit avec chauffe-eau + charge Zoé + le seul radiateur elec qu'il me reste, donc un peu de marge.

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Message par axme Dim 11 Avr 2021 - 6:06

Bonjour.

Je ne suis pas un grand spécialiste en électricité. Alors je me demande quel est l'intérêt dans votre cas de rester en triphasé.
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Message par Pixel Dim 11 Avr 2021 - 8:09

Bonne remarque. À moins qu'il y ait un appareil en triphasé.
Si c'est le chauffe-eau, ça se met facilement en mono en mettant les trois résistances en parallèle.
Après, il faut aussi que le câble d'arrivée puisse passer 60 A, ce qui n'est pas certain puisque 18 kVA en tri, ça fait 30 A par phase.

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Message par paebin Dim 11 Avr 2021 - 8:51

C'était en tri quand j'ai acheté la maison, à l'époque il y avait 10 radiateurs électriques et un abonnement 18 kVA. Maintenant c'est vrai que cela semble superflu car je n'utilise plus qu'un seul radiateur (voir 2 ou 3 si j'ai du monde et que je dois chauffer les chambres d'amis).

Mais ma maison se trouve à environ 70m de mon linky, il me semblait avoir lu que dans ce cas il valait mieux avoir du tri à cause de la longueur non ? Ensuite je préfère le garder pour l'instant car j'ai un projet de construire un garage supplémentaire avec peut-être un pont élévateur (qui se vendent une bouchée de pain pour les modèles en tri). Et je me dis aussi que pour une éventuelle future voiture électrique (plus grosse batterie), avoir une borne un peu plus puissante (11kW ?) serait peut-être pas un luxe.

Et enfin j'ai lu également que pour un particulier, le passage du tri au 220V est irréversible ?

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Message par Pixel Dim 11 Avr 2021 - 9:31

Le pont en tri est un bon argument pour garder le tri.
Je suis très surpris qu'on ne puisse pas repasser en tri après être passé en mono.
L'ami @RD150 en sait sûrement davantage.

Si malgré tout tu veux passer en mono, tu peux utiliser les 4 fils de ton câble de 70 m, en parallèle deux à deux pour avoir une section suffisante.

Je te déconseille de réduire ton abonnement de 18 kVA à 12 kVA.
Avec une borne tri 11 kW, tu ne pourras quasiment rien brancher d'autre que la lumière pendant la charge.
Et hors charge, 4 kVA par phase, ça demande de bien jongler pour ne jamais dépasser.
Tout ça pour économiser 4 € par mois, ça ne vaut pas le coup de s'embêter, à mon avis.

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Message par RD150 Dim 11 Avr 2021 - 9:35

Ce n'est pas irréversible, c'est payant et si le câble est remplacé parce que incompatible, il faudra payer sur devis et repayer pour revenir en triphasé. Wink
Fiche 180 : https://www.enedis.fr/sites/default/files/Enedis-NOI-CF_15E.pdf
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Message par Pixel Dim 11 Avr 2021 - 9:43

Bah oui, ça me semble normal que ce soit payant. Il y a du boulot à faire.
Changement du Linky et de l'AGCP au minimum. Ça ne se fait pas à distance.
Mais @paebin disait avoir lu que c'était irréversible.

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Message par paebin Dim 11 Avr 2021 - 9:56

Clairement je ne compte pas abandonner le tri. Par contre autant je sais que je suis "large" par rapport au 12kVA au global (avec une borne 3kW), autant je ne sais pas comment cela se dispatche entre chaque phase, vous me faites peur tout d'un coup.

Après j'ai pas l'impression qu'ils soient très pressés de me changer de forfait, j'ai fait la demande en ligne et pas de nouvelles... Je ne cherche pas à économiser quelques euros, mais je me disais juste que si les 18kVA étaient surdimensionnés alors pourquoi les garder ?

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Message par Pixel Dim 11 Avr 2021 - 10:07

Pourquoi les garder ? Pour le confort et la tranquillité d'esprit.
C'est pour ça que je suis en 36 kVA. Very Happy

Déjà, ta borne doit être une 3,7 kW et pas 3 kW (230 V x 16 A = 3 680 W).
Chez moi, j'ai entre 235 et 240 V. Avec une borne 16 A, ça ferait jusqu'à 3 840 W.
Et si mon abonnement était de 12 kVA tri, je serais à 120 W de la limite.
Bon, il est vrai que le Linky a une tolérance de dépassement assez large mais quand même.
Ça veut dire que quand tu charges, tu dois t'assurer de ne pas brancher un sèche-cheveux, un fer à repasser ou un radiateur sur la même phase en même temps.
Et comme à 3,7 kW, la charge est longue, c'est quand même bien ch....

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Message par RD150 Dim 11 Avr 2021 - 11:10

@pixel a écrit:Mais @paebin disait avoir lu que c'était irréversible.
J'avais bien compris, c'est pourquoi je précise de suite dans le message que ce n'est pas irréversible.

Si l'on veut pousser plus loin le raisonnement, il y a même des endroits (syndicats qui sont "pauvres", ça existe) où le client n'a pas le choix, il est obligatoirement en triphasé pour éviter au maximum le déséquilibre sur le réseau et donc la nécessité d'un ouvrage plus conséquent que nécessaire.
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