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Message par fabien333 Ven 18 Déc 2020 - 9:33

Comme bcp ici je pense que Renault fait une erreur. Je n'aurais jamais acheté mon 1er VE sans la loc batterie.

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Message par Pixel Ven 18 Déc 2020 - 10:08

Moi non plus.

@verhaeghe a écrit:Pour Pixel, ça ne changera rien puisque comme moi tu es un client LLD.
Bah non, justement. J'ai acheté la voiture et je loue la batterie.
J'ai bien envie de poser la question suivante au concessionnaire (par écrit !)
"Est-ce qu'à l'issue du contrat de location de batterie de 3 ans, je peux signer un nouveau contrat, et pour quelle durée ?"
Si DIAC veut bien signer pour 3 ans ou plus, je suis tranquille sur cette durée et si je revends la voiture avant, je peux faire valoir cet argument au nouveau propriétaire.

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Message par zadene Ven 18 Déc 2020 - 14:24

@Leonvon a écrit:J'avance une explication qui vaut ce qu'elle vaut :
Renault a assorti sa location d'une garantie quasi à vie (plus une assistance), ce qui a un cout qui ne peut qu'aller en augmentant. Et pour éviter autant que possible des retours dus à baisse du SOH en-dessous d'une certaine valeur, la sécurité de ses batteries a été aussi "blindée" que possible : valeur de terre, sensibilité aux harmoniques, valeur du neutre etc..., enfin tout ce qui a été largement commenté dans ce forum. Pour moi ce n'est pas un hasard si la seule marque offrant la location de batterie est aussi la seule marque mettant autant de conditions à la bonne recharge de celles-ci.
...
Je constate aussi que Renault arrête la location de batterie de batterie quand elle dispose enfin de la charge rapide en CCS.
Est-ce à dire que le choix du caméléon à 22kW (hors moteurs Q) avait un lien direct avec cette location? Pas de charge rapide = batterie préservée?

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Message par zadene Ven 18 Déc 2020 - 14:26

@fabien333 a écrit:Comme bcp ici je pense que Renault fait une erreur. Je n'aurais jamais acheté mon 1er VE sans la loc batterie.
Quand ? A une "époque" où on avait moins de recul ?
Est-ce qu'aujourd'hui ce frein est réel pour la majorité des acheteurs ?

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Message par fifaclint Ven 18 Déc 2020 - 17:04

Le frein est déjà le tarif d'achat de la batterie !

A ce jour, aucune Zoe n'a 8 ans donc du recul, oui, mais juste la durée de la garantie et encore cela concerne uniquement les batteries 22. Pour la batterie 41, c'est uniquement 4 ans de recul !

J'aimerai bien connaitre en 2019 et en 2020 la répartition
entre l'achat intégral et la location.


Dernière édition par fifaclint le Ven 18 Déc 2020 - 17:47, édité 2 fois

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Message par fabien333 Ven 18 Déc 2020 - 17:27

Ben oui le tarif ! J'ai acheté ma 1er zoé R240 environs 10500€ avec une location de batterie qui à l'époque était de 86 € pour 15000km/an. S'il avait fallu ajouter 8000€ en plus pour la batterie je n'aurais jamais pu....
En plus concernant la fiabilité des batteries j'ai comme des doutes, il y en a combien en circulation qui ont plus de 200000 km ? C'est pas du tout ce que j'appelle de la fiabilité sans compter les tarifs de pose - repose - transport de batterie qui monte à 2000 - 3000 € en cas de pb....
Bref je persiste à croire que Renault fait une erreur

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Message par poupou33 Ven 18 Déc 2020 - 17:50

Je confirme 70% et non plus 66% de SOH garantie
Ci joint les dernières CG en vigueur
Fichiers joints
Arrêt définitif des fabrications en location de batterie - Page 2 Attachment
Conditions generales de vente_20201218174616.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(217 Ko) Téléchargé 21 fois
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Message par Origami Ven 18 Déc 2020 - 18:16

Essayons de raisonner logiquement.

1/ Renault, comme toutes les entreprises, ne verse pas à ce que nous sachions dans la philanthropie (lapalissade).

2/ L’offre de location comportait jusqu’à présent quelques intérêts signalés, ne serait-ce que parce qu’elle lui permettait de capter une clientèle et un marché que la vente intégrale seule ne lui aurait pas permis d’atteindre.

3/ fabien333 et moi-même en sommes les dignes témoins : moi non plus je n’aurais pu acheter un véhicule d’occasion qui m’a coûté 10k€ et qui m’en aurait coûté 7k€ de plus en achat intégral ! Aussi il est certain que cette possibilité offerte aux clients a participé du succès de la Zoe.

4/ Donc si l’entreprise Renault se prive délibérément de tout un secteur de marché, a priori profitable, c’est bien qu’elle escompte un gain plus grand par ailleurs. Quel peut-il être ?

5/ Comme on l’a dit, ce ne peut résulter du secret espoir de voir transférer la clientèle de la location vers l’achat intégral (ou bien marginalement), pour la simple et bonne raison que ceux qui ne les avaient déjà pas n’en auront pas plus les moyens à l’avenir sous prétexte de l’abandon de la formule locative...

6/ Il y a deux formes de gains : soit d’augmenter les profits, soit de limiter les pertes ; or Renault n’augmentera pas ses profits (point précédent), donc il ne peut s’agir que de limiter les pertes.

7/ Renault, en stoppant la location de batterie, montre donc qu’elle anticipait des pertes sur ce segment. Des pertes qui ont sans doute tout a voir avec la fiabilité attendue, et/ou la mise au rebut, transport inclus.

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Message par fifaclint Ven 18 Déc 2020 - 18:44

Merci Poupou33 de cette info 👍
Va falloir prévenir le webmaster de Renault 😉
Bizarrement ici personne n'en a parlé ou alors j'ai loupé l'info.🤔
Il s'avère quand même qu'en location, le seuil passera à 60% au-delà de 10 ans.

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Message par Hulot Ven 18 Déc 2020 - 22:00

Bon bah je suis un des derniers à avoir signé pour une location de batterie, alors. Very Happy
Je vais expliquer tout ça dans la bonne rubrique. Wink
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Message par poupou33 Ven 18 Déc 2020 - 22:55

Non @Hulot, il y a encore des versions location de batterie en stock et elles se vendront jusqu’à ce qu’il n’y en ait plus.


Dernière édition par poupou33 le Sam 19 Déc 2020 - 20:29, édité 1 fois
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Message par e-yo' Sam 19 Déc 2020 - 19:00

Ne faut il pas prendre en compte que le prix des batteries baisse et que la batterie des ZE22 est est (était) vendue à prix d'or ? (de mémoire, 8900 €, prix estimé pour 22Kwh, puis 8400 pour 41 kWh).

Plutôt vertigineux comme chute du prix/kWh.
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Message par fifaclint Sam 19 Déc 2020 - 20:34

Sauf erreur, la batterie 22 n'a jamais été vendue neuve !

La technologie évolue donc le tarif des batteries va peu à peu baisser ou la capacité augmentait pour environ le même tarif.

A première vue, je ne vois pas le rapport avec l'arrêt de la location ! 🤔

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Message par RD150 Sam 19 Déc 2020 - 21:07

Oui, tu fais erreur, la batterie était vendue dès l'origine pour un usage professionnel, ce qui a permit à certains utilisateurs de pouvoir détenir une ZOE avec batterie, en l'achetant d'occasion  Wink .
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Message par fifaclint Sam 19 Déc 2020 - 21:17

Ok merci de l'info mais c'est un cas "particulier" 😉


Dernière édition par fifaclint le Lun 21 Déc 2020 - 9:51, édité 1 fois

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Message par cbensi Dim 20 Déc 2020 - 13:08

Pour ma part je n'aurais jamais acheté la zoé en achat intégral (trop cher ou plutôt trop d'avance de fonds).

Mon calcul de l'époque : la zoé est un peu plus chère à l'achat qu'un véhicule équivalent en essence, le coût assurance entretien essence est équivalent à assurance entretien location batterie charge à domicile.

Quand j'entends les tarifs d'un achat intégral je me dis que la réputation "véhicule pour les riches" est fondée. Même si encore une fois c'est psychologique puisque calculé sur la durée de vie totale de la voiture, cela ne change pas grand chose. Mais lors d'un achat d'un tel montant, la psycho joue beaucoup.
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Message par Falgor78 Dim 20 Déc 2020 - 13:21

Salute à tous
Oui je ne suis pas mort Very Happy  je vous suis sur le forum comme Alain Deloin n'ayant pas de soucis avec ma Zozo ( Intens) de Mars 2013 qui va donc bientôt fêter ses 8 ans avec actuellement 131800 Km.
Et je suis en pleine réflexion, ayant appris que Renault arrêtait la location de batterie Sad
Comme beaucoup en 2012 à la commande c'est justement cette possibilité qui m'a décidé vu qu'il y avait une sacré incertitude sur le comportement des batterie à cette époque.

J'ai donc signé un contrat pour 52500 Km / 36 mois ,     17500 Km/ans
= 94.00 Euros par mois

J'en suis donc au 92 èm mois j'ai donc déboursé  8 648 € à le Diac
pour mon kilométrage je suis pas trop mal.
Diac : 52500 / 36 =  1458.3333 Km/Mois
A ce jour 1458.33 x 92 = 134166 km pour la Diac et moi au Compteur 131800 Km.

Différence contrat
134166 - 131800 = 2366 km non roulés , j'ai donc une erreur de... ~ 26 km mensuel en ma faveur donc ... j’espère ne pas avoir de surprise avec la DIAC. J'ai relu le CGV ils parlent bien de 4.48 Euros de décote par tranche de 100 km en supplémentaire, mais j'ai rien trouvé dans l'autre sens.

Bon en tout cas, je me dis que maintenant avec le recule  je me dis que d'acheter la voiture avec la batterie, ayant prévue de refaire au minimum 6 ou 7 ans avec la nouvelle , mais comme la technologie n'arrête pas d’évoluer on est toujours en train d’essuyer les plâtres et du coup vu que ça change tout le temps on a jamais assez de recule même si le constructeur a une meilleur connaissance sur la technologie.

Donc
1 si ma batterie vient à claquer dans le futur , dans quelle bagarre il faudrait se lancer sachant que les premières batteries ne sont plus produites, je me verrai surement une batterie d'occase, mais avec une incertitude pour la suite.

2 je me dis que d'acheter maintenant en intégral vu le projet de durée de conservation prévue, peut être une bonne solution, mais (il y toujours un mais...)
Pour le même kilométrage je passerai de 94 Euro à 114 Euros (si je ne me trompe pas)  114.00 Euros x 92 la batterie me revient à 10488 Euros Mad

Même en descendant de Intens à Zen 34000-7000 = 27000 Euros ben... je peux pas ...
Il y a bien une foire de promo chez Renault sur les derniers véhicules avec possibilité de location de batterie, mais....(encore lui) si c'est pour se retrouver avec un couteau sous la gorge en cours de contrat avec la Diac....bof bof

Et c'est pas avec le résultat de mon entretien que j'ai eu en concession vendredi au sujet de la reprise de ma Zozo
Mars 2013
Etat (int/ext impeccable
Jantes impeccable
Pneus bons
Coiffe noire
Bavettes AV/AR
kilométrage 131700 km

Là, le messieurs, quant il a vu le compteur il a fait oufffps !!! et oui je lui ai répondu que c'est le jour où... le vendeur trouve que vous avez bien trop roulé.
Alors que le jour de mon achat un autre vendeur m'a dit...
C'est bon, tous les papiers sont signés, maintenant vous pouvez rouler, la route est à vous, faites vous plaisir !
Blablabli, blablabla j’appuie sur la touche et je vous la reprends..................... 2500 Euros ! affraid


Achat Zoé INTEN 2013:
14 725,00 € + 8648 € Loc Diac =  23 373,00 €
reprise                   2 500,00 €
perte                     20 873,00 €

Pourquoi on s’inflige ça !!! pale
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Message par poupou33 Dim 20 Déc 2020 - 13:32

20873 sur 7 ans soit 248€ / mois... qui a dit que la location n’était pas interessante, à la différence près qu’en location vous auriez connu deux génération de Zoé... voir les 3.
La très grande majorité des achats de Zoé se font en location. La perte de la location de batterie n’aura pas ou très peu d’incidence sur les volumes de vente.
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Message par fifaclint Dim 20 Déc 2020 - 13:46

"La très grande majorité des achats de Zoé se font en location. La perte de la location de batterie n’aura pas ou très peu d’incidence sur les volumes de vente."

@Poupou33 Tu voulais dire en "achat intégral" ou location type LOA ou LLD ?


Dernière édition par fifaclint le Dim 20 Déc 2020 - 14:05, édité 1 fois

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Message par fifaclint Dim 20 Déc 2020 - 13:52

@Falgor78 Actuellement les 1ere Zoe en vente sur LBC sont à partir de 4500 € Wink donc en pap tu pourras la vendre plus cher surtout vu la PAC et le nouveau bonus écologique 😉

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Message par poupou33 Dim 20 Déc 2020 - 14:15

Je précise: La très grande majorité des ventes de Zoe se font en LOA/LPV, la location d’une version « achat intégral » étant plus favorable à ce système de financement, l’arrêt des versions en location de batterie n’aura pas ou peu de répercussion sur les volumes de vente
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Message par fabien333 Dim 20 Déc 2020 - 15:53

L'offre de reprise par Renault est tout simplement ridicule !
Comme l'a dit fifaclint la cote de ta voiture se situe vers 5500 (les 1er life sont à plus de 4500 €)
Cela ne fait plus que 17873 € de perte soit sur 7 ans : 213 € / mois
Si tu la garde encore un an ou deux on tombe à 165 € / mois...vraiment imbattable

Je note que poupou33 me fera une offre autour des 248 € / mois pour ma futur zoé intens et 17 500 km /an sur 37 mois... Cool

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Message par poupou33 Dim 20 Déc 2020 - 16:04

Disons que les anciennes et nouvelles Zoe n’ont plus grand chose à voir tant en ce qui concerne l’autonomie que le confort ou les équipements mais 250€/ mois c’est ce que coûte une Zoe Life en LoA pour 15000 km/ an sans apport entretien/ garantie ou VR liberté compris. Et c’est déjà très bien! 😜


Dernière édition par poupou33 le Dim 20 Déc 2020 - 16:16, édité 1 fois
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Message par footix64 Dim 20 Déc 2020 - 16:12

c'est cool au finale nos zoé locbat vont prendre de la valeur  Laughing
Bon j'avoue que je suis de moins en moins convaincus par la location de la batterie et que on envisage de faire reprendre ou revendre notre Ze40 (ou rachat de batterie) pour un achat intégrale.

Sauf que en achat intégrale la zoé n'est pas toute seul et on envisage de pas rester sur la zoé malgré ses indéniables qualités.

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Message par Falgor78 Dim 20 Déc 2020 - 19:06

@Poupou
vu sur le site Renault

https://www.renault.fr/vehicules-electriques/zoe/configurateur/equipement.html?conf=https%3A%2F%2Ffr.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAFe30AhhAkGKGLGMGO%2FA8p34

Exemple d'offre *
   Premier Loyer Majoré 11 300,00 €
   Dont Apport personnalisé 4 300,00 €
   Et Bonus Ecologique 7 000,00 €
   Durée 7 mois
   Loyers hors assurances 143,84 €
   Pour un kilométrage maximum  22 500 km


Le problème pour moi c'est au 37 èm mois elle aura environ .... 53900 Km minimum Neutral
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Message par poupou33 Dim 20 Déc 2020 - 19:21

Falgor78, le 7500 km/an est une offre "à partir de" tu peux faire 30000 km/ an et faire de la location
Je déconseille d'ailleurs l'apport (hors bonus eco et prime à la conversion)
Je t'invite à regarder par là pour avoir une idée précise de ce que donne la location sur ZOE (en décembre):
https://renault-zoe.forumpro.fr/t15279p75-les-offres-du-mois-de-poupou33
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