Batteries + solaire : duo gagnant

+1 avec philouze33

Je suis aussi étonné de ce double langage, à la fois pro et anti technologique de certains milieux. On dénigre la technologie actuelle, et on met en avant les progrès technologiques qui sont à peine idéalisés. J'ai bien vu cela au sujet du linky, et c'est de nouveau la même chose ici. Les compteurs intelligents, il y a 20 ans, c'est ce qui devait permettre l’essor des ENR, et on trouve dans les archives de certains médias "écolos" des articles très laudateurs sur leurs futures capacités. C'est à peine s'ils n'allaient pas vous faire le café le matin pour que vous puisez aller calme et serein au boulot. Et puis, au fur et à mesure que les choses se sont concrétisées, le linky est simplement devenu : LE MAL ! Il avait tous les défauts, et les mêmes ont écrits des articles appelant à son boycott.

Là, c'est la même chose. Pour obtenir 100% de renouvelables, cela suppose des moyens de stockages. Des investissements qui se comptent en milliards d'euros, rien que pour la France. Alors, voici une mouvance qui se déclare opposée à tout nouveau projet industriel d'envergure, qui se met à parler en bien des STEPs, mais ils ne promettent pas de ne pas manifester CONTRE tout projet d'envergure. Sauf que si on veut 100% d'ENR, il n'y a pas en Europe assez de lieux pour implanter les STEPs nécessaires. On parle aussi de stockage, et on partage à l'envi des articles qui parlent de projets plus ou moins fantaisistes avec des poids, des grues, des volants d'inertie. Mais, quand on prend la calculette et qu'on calcule les surfaces nécessaires, on se retrouve à couvrir la France d'installations, tout en ne sachant pas si c'est suffissant.

Ensuite, on nous parle de batteries... Alors que l'article suivant attaque les VE parce que leurs batteries ne seraient pas "écologiques"... Vous voulez savoir si c'est réalisable ? On peut faire un calcul simple, l'une des pointes de l'hiver 2018-2019 a eu lieu à un moment avec une météo très particulière. Il y avait un anti-cyclone mal situé au cœur de l'Europe. Donc, chez nous, et en Europe du Nord, un temps stable avec des basses pressions. Temps stable = pas de vent. Basses pressions = brouillards matinaux et nuées basses. Et pas de vent, du coup, on est resté dans la grisaille durant toute la période. Donc, pas de vent, et pas de soleil. Et ce temps-là a duré de 4 à 5 jours. Vous n'avez donc à calculer la quantité de batteries nécessaires pour palier à cette pointe. En prenant un rendement de charge-décharge de 80%, ce qui est plutôt bien. Vous pouvez prendre les batteries industrielles les plus performantes à l'heure actuelle. Oubliez le prix, quand on les produira en masse, il s'écroulera.

Une fois que vous avez calculé combien il faut de capacité de stockage, vous en calculez le volume ... et là, vous n'avez pallié qu'à une seule journée, or, l'épisode concernait 4 ou 5 jours. Je vous rassure, même si vous tenez compte que d'ici-là on consommera 10, 20 ou 30% d'énergie en moins, vous couvrirez quand même la France de batteries.

Du coup, il faut bien réaliser que c'est tout sauf réaliste. Il est utopique de croire qu'on sera sauvé par la technologie de demain, ou par celle d'après-demain. En fait, on peut déjà être sauvé par la technologie d'aujourd'hui, il suffit de faire la part des choses et de regarder où sont les priorités. On peut réduire nos dépenses énergétiques. Quand je vois les gens qui s’esbaudissent à la vue d'un tel engin :

Je me dis qu'il y a pas mal de monde qui n'a pas compris les réalités du monde d'aujourd'hui et de demain.

Près de 76 000 foyers privés d’électricité en France au passage de la tempête Barbara

Pour régler les problèmes d'intermittence, il faudrait déjà enterrer les lignes

On a enterré pas mal de lignes... Parfois malgré les procès de ceux qui voulaient s'opposer aux nouveaux aménagements. Il reste encore un certain nombre de lignes pas enterrées, il y a 2 raisons essentielles. Pour la THT, les prix sont hors de proportion. Pour la HT, la MT et la BT, là où on n'a pas enterré, c'est que cela pose des problèmes techniques. Et c'est souvent le cas en montagne lorsqu'on se retrouve trop vite sur la roche.

Le problème des lignes enterrés, permet de régler des soucis qui occasionner des coupures qui rapportées à l'année et à l'ensemble des usagers se comptent en secondes. Ce serait comme si tu vis à coté d'un aéroport et que tu t'inquiète du bruit des moustiques de l'étang voisin ... Remet les choses à leur juste proportion.

On peut estimer le stock privé de carburant dans les réservoirs des voitures à plus d'un demi milliard de litres pour près de 40 000 000 de véhicules en circulation.
Si on imagine ce parc entièrement en VE avec un stock résiduel moyen de 20kWh ça fait un téraWh soit presque un jour de consommation sans le moindre m² supplémentaire utilisé.

tu t'inquiètes du bruit des moustiques de l'étang voisin

Pour les gens de l'arrière pays niçois c'est un énorme moustique !!!
Pour avoir vécu les inondations de Vaison la Romaine il y a 30 ans, la coupure de tous les réseaux pendant plusieurs jours, eau, électricité, gaz, télécommunication ... donne une immense impression de solitude !

Léonard a écrit:Le problème des lignes enterrés, permet de régler des soucis qui occasionner des coupures qui rapportées à l'année et à l'ensemble des usagers se comptent en secondes.

Il y a quand même un autre inconvénient majeur, c'est qu'en cas de panne sur du souterrain cela prend "un peu" plus de temps pour situer (avec déplacement d'une équipe spécialisée) et réparer .

@Emmanuel, que ce soit en aérien ou en souterrain, les caprices de la nature sont imprévisibles y compris et surtout quant aux conséquences et le réseau n'existe plus dans la plupart des cas puisqu'il est emporté avec le reste .

Oui, mais imagine la même chose à l'échelle de la France. C'est ce qui nous attend avec un scénario 100% ENR si on n'a pas des moyens de stockage colossaux. Je connait et je comprend l'impact d'une coupure de courant qui dure plusieurs jours. Mais, pour l'instant, cela a toujours été sur des surfaces limitées, et les agents du réseau, que ce soit Enedis ou RTE ont su oeuvrer pour rétablir la situation au plus vite. Avec un scénario 100% ENR, une fois les moyens de stockages vides ... Les poteaux, les lignes seront toujours en place, mais on n'aura plus d'électrons à faire circuler là-dedans. Tu comprends la différence de situation.

Ce qui est arrivé du coté de Nice est une pure tragédie. Mais, la situation est en cours de rétablissement, on a remis le courant, avec des équipes qui n'ont pas compté leurs heures et qui ont travaillé dans des conditions titanesques, on a refait des ponts, des routes, on a relogé les survivants qui avaient tout perdu. On ne pourra pas faire revivre les morts, ni effacer les souvenirs traumatiques. Mais, une fois la catastrophe passée, on a su et pu agir. Dans le cas d'un scénario 100% ENR, s'il n'y a pas de vent et de soleil, il ne reste qu'à attendre que les conditions climatiques s'améliorent. On ne pourra rien faire, juste démarrer les groupes électrogènes et peut-être en quelques jours relâcher les GES économisés sur une année.

Il faut juste prier, pour que ces épisodes se calment


Ou faire en sorte de dépenser moins d'énergie
Aide toi, le ciel t'aidera.

On a encore beaucoup à apprendre de nos erreurs, et un travail énorme à faire pour les contrecarrer.

Une autre problématique du stockage se situe aussi sur la nécessité de monopoliser énormément de matière...
Tension sur le nickel

verhaeghe a écrit:Soit on considère que le kWh fatal ne permet pas de diminuer le capacitaire pilotable et donc il faut comparer le coût du kWh fatal avec le coût marginal de production du kWh pilotable, ce qui correspond en gros au coût du combustible.

Zébulon a écrit:> C'est pas que je suis têtu, mais j'aimerais comprendre

Je vais tenter d'expliquer plus clairement mon propos.
- Tu as une maison qui n'est pas alimentée par le gaz et donc toute ton énergie provient de l'élec. Tu as un gros contrat élec 12 kVA.
- Tu installes 30 m² de PV sur toute ta toiture pour un budget de 30 000 € (par des pro). L'été c'est le top, ta piscine (filtration et chauffage), tes consommables intermittents (Zoé, chauffe-eau, LV, LL) sont tous programmés en journée et au final tu ne prélèves pratiquement rien sur le réseau (voire tu revends au réseau !)
- Plein hiver, 19h, il fait froid et il fait nuit, tu rentres du boulot, tu dois charger la voiture, tu remets le chauffage en route et tu lances la cuisson d'un poulet au four en faisant couler le bain des gamins... Là, tu vas être limite de ton abonnement à 12 kVA, tes panneaux solaires ne produisent pas, ils ne te permettent donc aucune diminution de ton contrat élec de base !

Comme ton contrat ne baisse pas, cela veut dire que tu consommes moins de kWh sur le réseau mais que tu continues à demander au réseau d'avoir la même puissance en crête pour couvrir tes besoins de pointe => Il est donc toujours nécessaire à EDF d'installer des barrages et des centrales (entre autres des nucléaires) pour assurer le capacitaire mais elles vendront moins de kWh puisque ta consommation sera très fortement réduite une bonne partie de l'année. Donc EDF se retrouve avec les mêmes investissements mais pourront réduire leur achat de combustibles.

La morale de l'histoire c'est qu'en achetant tes panneaux solaires, tu feras augmenter la facture de tous :
- À travers la prise en charge par l'état (qui est sur la facture des autres usagers : la CSPE )
- À travers le prix de l'abonnement qui augmentera (moins de rentrées d'argent pour EDF sur la vente de kWh)

et que cela n'aura pas permis de réduire le CO₂ par kWh en France, que tu auras prélevé des ressources primaires importantes (tous les dopants du silicium) et qu'il te faudra beaucoup de temps pour arriver à la neutralité $$$.

Morale de l'histoire, tu ne peux

Chez Antoine le LL et LV durent 12 heures la nuit en hiver

Non mais ! je ne suis pas au gaz et mon compteur est à 9 kWh ...

Les fausses bonnes idées d'Antoine ...

Je lui conseille Etienne Klein dans rubrique 'échange libre'

https://renault-zoe.forumpro.fr/t15963-excellement-juste

scarred a écrit:Non mais ! je ne suis pas au gaz et mon compteur est à 9 kWh ...

Ça ne serait pas plutôt 9 kVA ?

oui 9 kVA !

Lu sur ma facture, on a quand même de la marge de progression :

Origine 2019 de l’électricité vendue par EDF : 87,7% nucléaire, 7,1% renouvelables (dont 5,6% hydraulique), 0,6% charbon, 3,5% gaz, 1,1% fioul.

Ca c'est décarboné... enfin très peu carboné.

D'autre part comment pourraient faire les producteurs d'électricité pour ne pas produire de l'électricité perdue, qu'ils nous facturent de toute façon.

Ben ... a part changer les lois de la physique ... Il n'y a aucun moyen de ne pas produire l'électricité "perdue". Ensuite ... on ne te la facture pas, car ton compteur ne la compte pas. Elle fait partie des pertes exploitation. Mais, c'est vrai pour tout. Certains réseaux d'eau ont environ 50% de pertes. Quand tu achète 1 kg de pommes, tu paye aussi les pommes qu'il a fallu jeter car elles n'étaient pas bonnes. C'est vrai pour tout, le prix tient toujours compte de tous les frais.

C'est bien de le dire.

Pour en revenir au sujet :
Voici


Pas beaucoup de soleil ces derniers jours et ma pompe à chaleur tourne quand même.
Si je voudrais m'effacer du réseau, il m'en faudrait du PV et des batteries !

Quelques ajustements à l'attention d'Antoine :

- Tu as une maison qui n'est pas alimentée par le gaz et donc toute ton énergie provient de l'élec. Tu as un gros contrat élec 12 kVA. -> 6 kVA en ce qui me concerne pour 170 m2 habitables, dans le sud il est vrai ...
- Tu installes 30 m² de PV sur toute ta toiture pour un budget de 30 000 € (par des pro). -> 8 k€ TTC pour 30 m2 en 2017 avec des panneaux haut de gamme (LG), installation aux normes réalisée par moi-même, 14 k€ TTC si professionnel
L'été c'est le top, ta piscine (filtration et chauffage), tes consommables intermittents (Zoé, chauffe-eau, LV, LL) sont tous programmés en journée et au final tu ne prélèves pratiquement rien sur le réseau (voire tu revends au réseau !) -> OK
- Plein hiver, 19h, il fait froid et il fait nuit, tu rentres du boulot, tu dois charger la voiture, tu remets le chauffage en route et tu lances la cuisson d'un poulet au four en faisant couler le bain des gamins... Là, tu vas être limite de ton abonnement à 12 kVA, tes panneaux solaires ne produisent pas, ils ne te permettent donc aucune diminution de ton contrat élec de base ! -> L'eau chaude est fournie par le ballon ECS alimenté la journée en photovoltaïque, une partie du chauffage est fournie par des accumulateurs de chaleur chargés en journée en photovoltaïque, le VE a été chargé le week-end en journée toujours en photovoltaïque. Consommation moyenne de 10 kWh / jour sur le réseau en hiver.

C'est quand même plus précis quand l'information est fournie par un véritable utilisateur

La consommation résidentielle d'électricité ne représente qu'un tiers de la consommation globale et satisfaire ce besoin par des énergies renouvelables ne sera pas très compliqué. Le problème est bien plus complexe pour les entreprises et l'industrie qui pour le moment, en France, ne peut pas se passer du nucléaire. La récupération de la chaleur fatale industrielle et son éventuelle transformation en électricité est un enjeu majeur de la transition énergétique (100 TWh dont 50 TWh à plus de 100 °C donc facilement transformable en électricité). Plus généralement la capacité à transformer les chaleurs faibles en électricité est un enjeu majeur de la recherche pour les 50 prochaines années et représente une autre alternative de l'énergie solaire.

La consommation résidentielle d'électricité, pas très compliqué d'un point de vue technique théorique ;
mais concrètement pour mon cas :
- calculer la capacité des batteries nécessaire,
- calculer la production PV nécessaire,
- calculer les surfaces et volumes nécessaires (PV + Batteries),
- calculer le prix.
On fait l'exercice ?

Emmanuel a écrit:Plus généralement la capacité à transformer les chaleurs faibles en électricité est un enjeu majeur de la recherche pour les 50 prochaines années et représente une autre alternative de l'énergie solaire.

Dans beaucoup de cas il sera plus intéressant et efficace de récupérer et d'utiliser directement la chaleur.

Rigoureusement il faudrait faire la distinction entre chaleur faible et température faible. La transformation des chaleurs transmises par une source à faible température en autre chose sera toujours fortement limité par le principe de Carnot.

Pour ce dernier cas, ceux qui vivent dans des régions qui descendent à -70 °C pourraient peut être arriver à tirer leur épingle du jeu vu qu'ils disposeraient d'un delta T plus large.

La consommation résidentielle d'électricité

Mais aujourd'hui notre problème n'est pas la consommation d'électricité, mais la consommation énergétique qui est trop dépendante des fossiles.

Ça ça s'appelle de la langue de bois ou je ne m'y connais pas !

Tu parle de ton écrit ? Tu vois de la langue de bois là où il te plait de la voir. Mais mon propos n'est pas une tentative de noyer le poisson mais de rappeler la réalité, voire de la marteler. Le problème est la quantité d'énergie que nous consommons et d'où nous l'extrayons. Les seules solutions sont de réduire notre signature énergétique et de nettoyer nos modes de production. Tout le reste n'est que de l’enfumage.

Ça Léonard, ce que vous prêchez manifestement dans le désert, c’est selon VOS conception et priorité de la problématique énergie-climat.

Pour d’autres visiblement, les leurs sont dans le déploiement le plus rapide possible de solutions (((ENR))) en substitution des mix électriques actuels, fusse même au détriment de leur intensité carbone.

Donc n’étant déjà pas d’accord avec eux sur le sens des priorités liées à la problématique, comment voulez-vous être en accord avec ses moyens de résolution...