J'adore ma Zoé, je voudrais la garder mais j'ai besoin de l'upgrader...

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Message par Pixel le Lun 21 Sep 2020 - 9:39

Ça tombe bien, je n'ai pas de ZE22. Very Happy

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Message par zoeilvert le Lun 21 Sep 2020 - 9:43

Concernant Renault, les ventes de la ZOE ont eu du mal à décoller mais elles s'affirment de plus en plus et je ne crois pas que la demande de VE se tarisse dans les prochaines années.
Les propriétaires des Tesla sont ravis des mises à jour du software, mais pouvoir faire des mises à jour du hardware  pourrait bien être une option supplémentaire très intéressante.

Si je me base sur les kilomètre qu'à fait Fred.Leudon 325 000 km, la mienne avec ces 155 000 en est à la moitié et je mettrai volontiers 4000€ pour avoir une nouvelle batterie. L'ancienne va avoir 8 ans, l'âge de changer de tranche de vie et de passer (à) la deuxième.
Mon moteur est toujours d'origine et s'il lâche maintenant, remettre 4000€ pour un moteur neuf me parait également réaliste; 8000 € c'est toujours moins que plus de 20000€ pour une ZOE neuve.
On pourra toujours dire que le GAB est énorme entre une ZOE22 et une ZOE50, mais moi j'ai surtout besoin d'un véhicule qui m’emmène d'un point A à un point B, tout le reste c'est du marketing et du bling bling. Donc si Renault se décide à suivre la voie des mises à jours, je m'y engagerai également.

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Message par Feneck91 le Lun 21 Sep 2020 - 10:04

Très intéressant tout ça !

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Message par fabien333 le Lun 21 Sep 2020 - 10:08

Le problème c'est que Fred.Leudon est le seul à avoir fait non sans mal 325 000 km. Pour la majorité d'entre nous le moteur aura cassé bien avant. Donc très peu de personne mettront 4000 € pour un changement de moteur sur un véhicule qui en vaut guère plus. D’ailleurs après c'est quoi qui lâche, la batterie, le caméléon etc....
Je ne pense pas que ce schéma ai un avenir malheureusement. Faudrait avoir des pièces de rechange beaucoup moins cher pour prendre ce risque. En plus beaucoup d'entre nous ont eu la ZE50 à moins de 20000€ avec la location et vu la différence entre les deux véhicule franchement pour moi y'a pas photo. En plus comme cela a déjà été dit, un constructeur doit vendre et encore vendre du véhicule. Si ce n'est pas le cas c'est qui que l'on met au chômage ?

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Message par zoeilvert le Lun 21 Sep 2020 - 10:45

Le problème c'est que l'on est formaté pour acheter du neuf, tout est fait dans ce sens.
On dévalorise l'ancien, même s'il est encore fonctionnel, c'est la société de consommation, obsolescence programmée, comme si les ressources étaient illimités et les déchets inexistants.
Si on me dit que ma ZOE ne vaut plus rien, désolé, je ne suis pas d'accord.
Tant qu'elle m'emmène là ou je veux, elle remplit sont rôle et je préfère donner du travail à un garagiste local, voir s'il le faut, ramener la ZOE à l'usine pour quelques jours.



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Message par fabien333 le Lun 21 Sep 2020 - 14:36

Et bien c'est très bien la société de consommation. Very Happy Pour ma part je ne dévalorise rien et l'on fait toujours des choix en fonction de ces moyens. J'aimerai rouler en Tesla mais mon banquier m'a dit non....alors je roule pas en Tesla.
Le pire c'est qu'avec ton raisonnement, tu ne donnera même pas du travail à ton garagiste local qui sera bien incapable de réparer ta zoé et encore moins certifié, tu provoquera un plan massif de licenciement au sein de Renault. Bref l'effet contraire de ce que tu recherches.

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Message par zoeilvert le Lun 21 Sep 2020 - 14:46

Tu ne connais pas mon garagiste, il a formé au moins un de ses gars sur le VE.
Sortir et remettre la batterie est presque un jeu d'enfant, vécu avec la mise en place de l'attelage Ep-Tender.
Alors la mise à jour du logiciel, je ne te raconte même pas.
Il ne faut pas prendre les gens pour des idiots.
J'occupe un poste d'ingénieur logiciels depuis 21 ans, sans diplôme informatique et si j'en suis arrivé là c'est que j'ai démontré que c'est possible là où d'autres ont dit que cela ne l'est pas.

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Message par fabien333 le Lun 21 Sep 2020 - 14:53

Et ton garagiste a les habilitations pour le faire ? Le logiciel pour reprogrammer ? Même un garagiste renault qui n'est pas habilité refuse souvent d'intervenir sur la zoé. Je ne prend pas les gens pour des idiots je parle de réalité.
C'est toujours un peu le même débat, des exceptions il y en aura toujours. La réalité c'est qu'aujourd'hui même avec un bac +5 ou +7 en informatique tu n'es pas sur d’être ingénieur logiciels. Tu as eu de la chance à l'époque comme beaucoup à cette époque d’ailleurs....

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Message par RD150 le Lun 21 Sep 2020 - 21:43

C'est quand même bizarre comme certains ont de la chance et d'autre pas.
Peut être simplement parce que celui qui en a, généralement, c'est qu'il fait en sorte de la mériter, non ? scratch .
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Message par fabien333 le Lun 21 Sep 2020 - 23:28

Et bien je te propose le test de réalité. Va aujourd'hui sur le marché de l'emploi sans diplôme postuler à un poste d'ingénieur logiciel ! Ils vont te rire au nez ! En fait non ils ne te recevrons même pas. Mais cela faut peut être informé des conditions d'emplois d'aujourd'hui qui ne sont plus toute a fait les même qu'a votre époque...
Après tu sais le mérite moi c'est une valeur qui me parle mais je ne suis pas sur que tu sois suivi par tes "camarades"...

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Message par zoeilvert le Mar 22 Sep 2020 - 10:24

Pour mon garagiste, oui il a les certifications... Il me l'a certifié (mais je le crois sur parole).
Et il ne faut pas être diplômé ingénieur logiciel pour brancher une console/PC et mettre à jour un système.
Une bonne partie de mon boulot consiste aussi à faire des documents qui expliquent la procédure à suivre pour faire les mises à jour hardware et software. Avant diffusion, je donne le document au dernier stagiaire arrivé et j'observe, s'il le faut, je corrige le document, mais le stagiaire doit y arriver.
Si le document est approuvé par mes collègues, nous envoyons la documentation à nos clients et nous sommes là pour répondre aux questions et je peux t'assurer que le document est fait de façon à ce qu'il y ait le moins de questions possibles.
Et je pense que nos machines de vision et de contrôle sont plus complexes que le système embarqué dans la ZOE.

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Message par R2D2 le Mar 22 Sep 2020 - 14:33

En regardant tous vos commentaires qui sont parfois très judicieux le problème majeur dont a faire
face avec un constructeur de tout temps est qu'il n'est pas disposé à faire de l'amélioration d'une gamme
ancienne avec les outils neufs de cette même gamme.
scratch
Peut-être : Même si nombre de vos commentaires sont judicieux, un constructeur automobile ne sera jamais disposé à faire du neuf avec du vieux ! Wink
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Message par Pixel le Mar 22 Sep 2020 - 14:40

C'est quand même un membre du personnel de Renault qui nous soumet ce sondage.

Alors Antoine, est-ce juste pour une réflexion théorique et personnelle, indépendante de ton employeur, ou y a-t-il une intention de la direction de Renault derrière ?

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Message par verhaeghe le Mer 23 Sep 2020 - 20:02

Je remercie tous les contributeurs qu'ils soient ACOZE ou forum-Renault. Nous défendons une cause commune alors même si nos différences de vues peuvent sembler fortes dans notre microcosme, en prenant du recul nous sommes frères (et avec beaucoup beaucoup de recul, je suis frère de scarred...)

Est-ce un ballon d'essai de Renault ? Je ne peux pas parler des projets en cours mais la simplicité mécanique des VE permet d'espérer des grandes longévités et il convient donc d'accompagner nos clients et leur offrir produits et services en adéquation.

Vos réponses m'aident en conséquence à pousser des idées ou au contraire à éviter de dépenser du temps pour monter une idée qui n'a au final pas de valeur pour les intéressés !

BREF, MERCI et continuez à faire passer le questionnaire à votre réseau !

Antoine

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Message par Pixel le Jeu 24 Sep 2020 - 10:35

Les échanges sur l'Acoze que vous avez pu lire n'ont pas leur place dans ce sujet.

Ils ont donc été mis en quarantaine (c'est de saison).

Nota : le premier paragraphe du message de verhaeghe ci-dessus est à comprendre au regard des échanges qui ont été déplacés.


Dernière édition par Pixel le Ven 25 Sep 2020 - 11:26, édité 1 fois

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Message par Zal'M le Jeu 24 Sep 2020 - 11:44

En effet les constructeurs vont devoir se réinventer, car la course au volume est révolue.
Maintenant la modularité n'est pas encore rentrée dans les mœurs, mais comme les locations longue durée étaient inenvisageables, il y a quelques décennies, c'est sans doute une idée à exploiter... même si on a besoin que la réglementation change, car on a vu que l'upgrade 22->40 a été une plaie administrative.

Après, la limite de la modularité pour un constructeur est de voir des bidouilleurs piquer leur business model. Comme TESLA qui voit des petits malins débrider le mode performance sans que le constructeur ne touche le moindre cent.
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Message par zoeilvert le Mar 29 Sep 2020 - 23:17

Aujourd'hui j'ai commencé à avoir un petit doute sur le résultat du sondage d'Antoine.

Le sondage porte sur la ZOE Phase 1 et même s'il est diffusé dans les réseaux, associations etc, je pense qu'il ne touchera pas la majorité des propriétaires et ceux qui répondent, ils ne sont pas suffisamment représentatif.
Je prends l'exemple des personnes qui se sont payé une ZOE d'occasion, a un prix désormais réduit, mais qui sont absents de nos réseaux. Il doivent être assez nombreux.

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Message par LaurentB le Ven 9 Oct 2020 - 21:11

Ce qui me donnerait l'envie de garder et faire évoluer mon véhicule c'est en fait assez simple :
- Qu'elle soit vendue comme durable, à savoir conçue à la base pour cela, que ce soit un critère de vente 
- Craché juré c'est vrai, regardez, on lui met de série une garantie de 10 ans sur ses organes majeurs 

Là ok, confiant, je peux investir pour la faire durer.
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Message par R2D2 le Sam 10 Oct 2020 - 8:25

Je me demande (mais j'ai bien peur de connaitre la réponse) si je dois traduire ce sondage par : "eh les gars on sait pas trop comment ça vieillit mal nos zoés, vous pouvez nous expliquer ? ". Parce que dans ce cas ça signifie qu'aucune amélioration n'aurait été apportée sur la zoé II (même si neuves, les finitions et le ressenti de la qualité paraissent avoir sérieusement évolué). Et donc qu'à moyen terme les désagréments subis par nos prédécesseurs sont susceptibles de nous arriver ... Je trouve cela très très moyen : quand un constructeur sort une nouvelle version ne serait il pas souhaitable qu'il dresse un état des lieux avant de définir le cahier des charges, plutôt qu'après ?
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Message par verhaeghe le Sam 10 Oct 2020 - 8:36

@R2D2 a écrit:e trouve cela très très moyen : quand un constructeur sort une nouvelle version ne serait il pas souhaitable qu'il dresse un état des lieux avant de définir le cahier des charges, plutôt qu'après ?

Je t'encourage à faire un tour dans la ZOé II pour que tu puisses me confirmer ou non que tu trouves que les points critiques n'ont pas été corrigés.

Ici, c'est moi qui ait listé les points critiques et je vous ai demandé de déterminer la valeur que vous accorderiez à un kit après vente par exemple permettant de traiter les problèmes que vous rencontrez. L'idée est de savoir ce qui est économiquement faisable puisque depuis Septembre 2020 je travaille à l'après-vente.

Interpreter les intentions de chacun de la manière la plus noire et la plus critique possible n'incite pas à la bienveillance mais au replis.


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Message par R2D2 le Sam 10 Oct 2020 - 8:56

Je roule dans une zoé II : et j'ai bien précisé ceci :
même si neuves, les finitions et le ressenti de la qualité paraissent avoir sérieusement évolué
J'écris "paraissent" puisque bien entendu je ne dispose pas d'une zoé I et II suffisamment anciennes pour voir comment elles ont évolué l'une et l'autre. Je trouve simplement navrant d'être en situation de craindre que d'ici quelques années ma ZE 50 subira les mêmes outrages que ceux relatés ici, puisque semble-t-il ces points n'étaient pas connus du constructeur ???
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Message par Yvanpasterrible le Sam 10 Oct 2020 - 12:05

verhaeghe a écrit:...
Je t'encourage à faire un tour dans la ZOé II pour que tu puisses me confirmer ou non que tu trouves que les points critiques n'ont pas été corrigés.

Ici, c'est moi qui ait listé les points critiques et je vous ai demandé de déterminer la valeur que vous accorderiez à un kit après vente par exemple permettant de traiter les problèmes que vous rencontrez. L'idée est de savoir ce qui est économiquement faisable puisque depuis Septembre 2020 je travaille à l'après-vente....

Merci de nous éclairer ainsi sur le sens de ta démarche à laquelle j'applaudis...

Il semble effectivement que la ZOE II, que je pratique depuis maintenant 4 mois, a tiré les leçons du passé et corrigé les points critiques antérieurs. Je dis "il semble" car il reste à confirmer quand même sur une durée un peu plus longue.

Cela dit, la ZOE II connait aussi des dysfonctionnements (bugs ?) notamment au niveau du Easylink et de l'appli My Renault qui gâchent le réel plaisir qu'on a à la conduire... ainsi :
- remise à 0 du kilométrage du trajet de façon totalement inopinée
- changement, également inopiné, de la personnalisation du tableau de bord. Ça m'est arrivé il y a quelques jours et je ne parviens même pas à trouver la procédure de restauration dans une notice d'utilisation devenue indigeste à force de vouloir embrasser la plupart des modèles Renault... Si une bonne âme sait comment faire, merci par avance de son aide.
- insuffisances de l'appli My Renault (pas d'envoi de notifications en début et fin de recharge) et changements inopinés de son contenu (ainsi depuis hier, elle n'affiche plus l'état de la batterie et de l'autonomie !!!).

Ok, pour se pencher sur le passé et en tirer des leçons... mais il me semble qu'il est au moins aussi urgent sinon plus de faire fonctionner correctement les ZOE II dont les volumes explosent et qui affrontent de + en + une vraie concurrence.
Dans le passé, ZOE I a souffert de la mauvaise image des insuffisances du R Link (R Daube...) et des critiques formulées à son endroit... il faut en tirer la leçon.
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