Le bar du coronavirus I

C'était couru d'avance, rebelote tant qu'il n'y a pas de vaccin ? J'espère qu'ils vont lâcher la bride pour certaines entreprises. (on va me traiter de libéral, pire d'ordure de néolibéral et de salaud de capitaliste).

Au sujet du masque, en fait une des choses à éviter dans le supermarché c'est de se tripoter le visage avec les mains. La masque permet donc de limiter le contact direct des mains sur le nez, mais il est dommage de gâcher des ffp2 pour ce type d'usage dans les supermarchés.

crazyfrog a écrit:Au sujet du masque, en fait une des choses à éviter dans le supermarché c'est de se tripoter le visage avec les mains. La masque permet donc de limiter le contact direct des mains sur le nez, mais il est dommage de gâcher des ffp2 pour ce type d'usage dans les supermarchés.

En fait, dans la rue et les supermarchés, un simple masque de chirurgien ou en tissu pourrait avoir une certaine utilité. Surtout s'il est bien utilisé. Et c'est là que le bât blesse.

Coté utilité, en fait, un tel masque ne sert pas à protéger le porteur des virus qui rodent. Il sert surtout à éviter que ses propres postillons ne se répandent partout. Donc, à ne pas propager le virus, dans le cas où le porteur de masque serait contaminé. Et, effectivement, les ffp2 ne servent pas à grand chose et ils sont plus utiles sur le visage des soignants.

Après, il y a le problème de l'utilisation. Quand on le met : pas de problèmes. Sauf si on ne le serre pas comme il faut et s'il est mal ajusté. Dans ce cas,-là, il n'a plus d'utilité. Bien, maintenant, partons du principe qu'il soit bien mis et qu'il a fait son office de barrière entre le monde extérieur et l'intérieur du système respiratoire du porteur... Déjà, il faut éviter de le porter trop longtemps, car plus il sera imprégné d'humidité moins il remplira son rôle de barrière. D'après les divers spécialistes, un masque de chirurgien ne devrait pas être porté plus de 3 ou 4 heures. Ensuite, il faut soit le jeter, soit le laver, selon le type de masque : à usage unique ou jetable. Quand on le retire, mais aussi quand on le mettra dans une machine à laver, il faut pas toucher autre choses que les liens qui le maintiennent, et surtout pas l'un des 2 cotés du masque. Le coté extérieur pouvant avoir été souillé par des postillons contaminés d'autres personnes, et le coté interne souillé par les gouttelettes expectorées par le porteur.

Peut-être de faire prendre conscience qu'il est peut-être pas si bien et encore moins vertueux de baser l’économie d'un pays sur la valeur du pétrole et les spéculations boursière.
Et qu'il serait bien de revenir aux vrais valeurs qui font vivre les vrais gents!

J’ai été surpris d’une chose pas contre c’est que les masques que j’utilise pour le bricolage ( ponçage d’enduit ) sont des FFP2

C'est pour cela que pas mal de peintres, de carrossiers, ont pu donner des stocks de masques FFP2 aux soignants.

Je réponds avec retard aux questions ci dessus.

Les salaires en Allemagne sont plus élevés ... sauf qu'il y a aussi des très bas revenus pour des temps partiels.
Beaucoup de choses sont plus chères, voire beaucoup plus chères qu'en France, au hasard l'électricité (2 fois plus) le gaz, le téléphone, Internet, les assurances. Pour les impôts, il y a apparemment moins de niches fiscales qu'en France sauf que le système est tellement compliqué que la plupart des gens font appel à un conseiller fiscal (Steuerberater) pour faire leurs déclarations, tant il y a de possibilités de déductions (l'assurance de la voiture, l'abonnement à des revues, l'assurance pour le chien ...).

Il y a des aides sociales un peu comme en France et l'église est très présente aussi. La laïcité est une notion totalement inconnue. On paie (sauf si on s'y oppose) un impôt pour l'église équivalent à 7 à 10 % de l'impôt sur les revenus.

Si les allemands trouvent qu'il y a trop de bureaucratie, je trouve au contraire que c'est souvent beaucoup plus simple qu'en France. Exemple, en arrivant en Allemagne (et chaque fois qu'on déménage), il est obligatoire d'aller se signaler à la mairie. Un formulaire à remplir avec un agent de la mairie (une page A4 recto) et c'est tout (on doit y indiquer sa religion !!). On reçoit alors une confirmation de l'inscription, un courrier des services fiscaux avec un numéro fiscal, un courrier pour la redevance télé, un courrier pour participer aux élections locales ou européennes ... Je dirai que l'impression que ça me donne est que la plupart des démarches sont ici basées sur la confiance alors qu'en France c'est la suspicion de fraude qui prévaut.
Je m'étais renseigné pour faire les démarches en France pour ma compagne allemande lorsque nous habitions à Metz. Nous avions abandonné tant c'était compliqué (même à comprendre ce qu'il fallait faire).

Les vrais valeurs qui font vivre les vrais gens !!! Je ne sais pas qui sont les faux gens ? Mais il y a fort a parier qu'avec ton système les vrais gens comme tu les appels reviennent à l'age de pierre et je ne suis pas certain que ce sois ce qu'ils veulent. Ne t'en déplaisent. C'est toujours un peu le problème quand on parle au nom de ces gens, alors que l'on est minoritaire....

Pour ma part je suis assez étonné que des personnes croient que l'on a attendu la crise pour ce rendre compte que le service public, ça sert à quelque chose comme ils disent.
D’ailleurs je ne vois pas le rapport entre un service public et le déficit. Je ne vois pas non plus pourquoi un établissement s'il n'a pas vocation a être rentable devrait forcément perdre de l'argent.
Ce que je pense pour la suite c'est que l'économie va devoir reprendre très fort en peu de temps, il va falloir rattraper les deux trois mois de perdu en un mois. La demande va être la. Qu'en aux hôpitaux, tous les états auront compris qu'ils leur faut plus de moyens et je pense que le malade sera mis à contribution et que la gratuité de certains soins ne sera plus de mise (à commencer par les urgences)...

fabien333 a écrit:C'est toujours un peu le problème quand on parle au nom de ces gens, alors que l'on est minoritaire....

Ah oui c'est vrai l'argument définitif: celles et ceux qui ne pensent pas comme moi sont minoritaires de toutes façons! Outre que cette affirmation mériterait d'être étayée par des chiffres précis (pas le genre droite, extrême droite, gauche, extrême gauche, majorité présidentielle), elle est aussi valable à un moment t: et il n'aura échappé à personne que nous vivons une période inédite. Et cette situation pourrait bien pousser bon nombre de gens qui "laissaient faire" par désillusion se réapproprier leur droit à décider de leur avenir, par tous les moyens dont ils disposent (à commencer par ceux démocratiques, du moins je l'espère)

ce qui est formidable avec le net maintenant, c'est qu'on va trouver des infos pour réconforter toutes les opinions qui éxistent!!!! Chacun se sentira conforté avec ce qu'il trouvera....d'ou la fameuse "libération de la parole"....
"Tu vois Simone, je te l'avais bien dis....." Jaky, tu nous r'met ca!!!!

R2D2 a écrit:
Ah oui c'est vrai l'argument définitif: celles et ceux qui ne pensent pas comme moi sont minoritaires de toutes façons! Outre que cette affirmation mériterait d'être étayée par des chiffres précis (pas le genre droite, extrême droite, gauche, extrême gauche, majorité présidentielle), elle est aussi valable à un moment t: et il n'aura échappé à personne que nous vivons une période inédite. Et cette situation pourrait bien pousser bon nombre de gens qui "laissaient faire" par désillusion se réapproprier leur droit à décider de leur avenir, par tous les moyens dont ils disposent (à commencer par ceux démocratiques, du moins je l'espère)

sans oublier que la majorité actuelle est un gouvernement "socialiste" donc par définition de gauche ...

pascal11 a écrit:Peut-être de faire prendre conscience qu'il est peut-être pas si bien et encore moins vertueux de baser l’économie d'un pays sur l a (2)  valeur du pétrole et les spéculations boursière.
Et qu'il serait bien de revenir aux (1) vrais valeurs qui font vivre les vrais gents!

1) ceux qui travaillent et non ceux qui spéculent, enfin je pense que c'est ce qu'il voulait dire
2) depuis l'antiquité des concepts "religions ou philosophies" on mis dans leurs dogmes que l'usure est interdit.

COAXIAL a écrit:sans oublier que la majorité actuelle est un gouvernement "socialiste" donc par définition de gauche ...

Ben non justement... Le socialisme n'est ni de droite ni de gauche: il s'agit de la  recherche d'une organisation sociale et économique plus juste. Bien qu'historiquement de gauche en effet, toutes sortes de familles politiques s'en sont revendiquées...

Allez une autre histoire de délirer

toutes les ressources terrestres sont GRATUITES

donc le travail partout sur cette planète devrait avoir la même valeur pour y accéder.
tout en interdisant l'usure, spéculation, monnaie à valeur différente, prix du travail différent d'un pays à l'autre ainsi que d'un métier à l'autre, et pourquoi pas un autre moyen que l'argent monnaie basé sur des ressources rares, l'or devrait ne servir qu'a fabriquer de beaux objets sans valeur d'échange, idem avec toute autre ressource minière, minérale, hydraulique, éolienne, solaire, etc.

R2D2 a écrit:
Ben non justement... Le socialisme n'est ni de droite ni de gauche: il s'agit de la  recherche d'une organisation sociale et économique plus juste. Bien qu'historiquement de gauche en effet, toutes sortes de familles politiques s'en sont revendiquées...

donc des gens ont redéfini ce qu'était le monde politique de Jean Jaurés et bien d'autres socialistes , qui ont œuvré politiquement, à construire, le confortable système social dont nous bénéficions aujourd'hui. Système qui est petit à petit déconstruit, par les "nouveaux" socialiste

grand merci à ceux qui cautionnent !?... ne vous étonnez pas d'avoir des gilets jaunes dans vos rues.

ah ben précisément j'en suis un, de gilet jaune... Et également membre de la première heure de FI... Pour le reste nous sommes tout à fait d'accord, bien que le système social dont nous bénéficions aujourd'hui, stricto sensu, ait été mis en place par le CNR en 1946 mais je pinaille! Et pour en revenir au socialisme, je parlais de la doctrine, pas du politique...

Ah le sujet des gilets jaunes est de retour ...
J’espère qu’on ne va pas faire une jaunisse sur ce sujet, ici c’est uniquement les virus !

Je plaisante mais face à cette « crise » mondiale à venir, ce serait bien de redéfinir un modèle à tous niveaux mais la tâche va être rude et je ne suis pas persuadé que ce soit les plus fragiles ni la planète qui vont souffrir le moins

Oui R2D2 je t'avais bien identifié vu ton discours caractérisé comme d'autre. Moi si tu vois ma signature je lutte avant tout contre tes idées extrême de la FI gilet jaune FN..un peu tout cela mélangé quoi. En fait quand on se dit représenté par seulement la partie la plus dur de l’échiquier politique faut savoir se remettre en question aussi....
Enfin je redis ce que je pense l'essentiel étant que vous fassiez un chiffre insignifiant au prochaine élection - de 10% ce serai bien. Ce qui m'inquiète plus étant toujours la montée inexorable du FN. En même temps j'imagine que tu aurai dans ce cas d'autre combat à mener.

Bigfoot a écrit:Ah le sujet des gilets jaunes est de retour ...
J’espère qu’on ne va pas faire une jaunisse sur ce sujet, ici c’est uniquement les virus !

Je plaisante mais face à cette « crise » mondiale à venir, ce serait bien de redéfinir un modèle à tous niveaux mais la tâche va être rude et je ne suis pas persuadé que ce soit les plus fragiles ni la planète qui vont souffrir le moins

t'en à pas de gilet jaune ? t'est pas en règle

un jour peut-être on n'en aura plus besoin, ni à gauche ni à droite.

c'est toujours les plus fragile à qui ça coute le plus, et la planète je ne m'en fait pas pour elle.

C’est clair

fabien333 a écrit:Oui R2D2 je t'avais bien identifié vu ton discours caractérisé comme d'autre. Moi si tu vois ma signature je lutte avant tout contre tes idées extrême de la FI gilet jaune FN..un peu tout cela mélangé quoi. En fait quand on se dit représenté par seulement la partie la plus dur de l’échiquier politique faut savoir se remettre en question aussi....
Enfin je redis ce que je pense l'essentiel étant que vous fassiez un chiffre insignifiant au prochaine élection - de 10% ce serai bien. Ce qui m'inquiète plus étant toujours la montée inexorable du FN. En même temps j'imagine que tu aurai dans ce cas d'autre combat à mener.

Parler de partis ou d'élections en ce moment me parait tout à fait déplacé. Je n'ai évoqué mes sympathies politiques que pour expliciter mes propos. Ce qui est important c'est qu' à l'occasion de cette violente crise sanitaire beaucoup de gens vont être amenés à remettre en question leurs vieilles certitudes, suffisamment je l'espère pour que tous les gens de bonne volonté s'attellent à modifier en profondeur le système dominant aujourd'hui.
PS pour info: la FI n'est pas un parti politique au sens où on l'entend généralement: toutes sortes de convictions s'y retrouvent et dialoguent, il n'y a pas de carte, de cotisation, etc...

COAXIAL a écrit:t'en à pas de gilet jaune ? t'est pas en règle

Je n'en ai pas non plus (je les ai jetés, pardon, recyclés) mais je suis quand même en règle.
J'ai des gilets orange dans mes voitures.
D'ailleurs, on n'est même pas obligé d'avoir un "gilet".
Tout vêtement couvrant le haut du corps et d'une couleur de haute visibilité est agréé.

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R2D2 a écrit:PS pour info: la FI n'est pas un parti politique au sens où on l'entend généralement: toutes sortes de convictions s'y retrouvent et dialoguent, il n'y a pas de carte, de cotisation, etc...

Ça me rappelle un amphi aux Arts et Métiers en 1968. On avait invité plein de gens de diverses tendances politiques à prendre la parole dans le joyeux bordel ambiant.
Le gars qui dirigeait les débats dit : "Je donne maintenant la parole à notre ami de l'organisation anarchiste."
Le type bondit ! "Ah non, pas organisation ! Mouvement !"

on est insoumis, en opposition à ceux qui sont soumis

mais soumis à quoi ou à qui parfois et même très souvent "ces soumis", ne se doutent pas qu'ils sont soumis.
alors quid de l'insoumis, de savoir à quoi on est insoumis... la droite? la gauche? les extrêmes? les autres? les lobbies? les curés? les églises? leurs maitres? ou aux gilets jaunes? etc...

Ce qui est sur c'est que vous n'est pas insoumis à votre gourou JLM !
Enfin je vous taquine un peu je le reconnais. Mais quand je lis R2D2 : "les gens vont remettre en question leurs vieilles certitudes" j’espère qu'il parle des gens qui vote FI et qui vont rentrer dans le droit chemin....on a tous le droit de s'égarer mais certain le retour et plus long que pour d'autre...