Fonctionnement "Mode B"

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Message par Riton59 Lun 30 Déc 2019 - 9:38

Bonjour,
Le message "Mode B limité batterie pleine" est logique....

Hier, j'ai eu un autre message "Mode B limité, batterie froide". Ça peut se comprendre (il y avait 0/1°C), mais après 30 km, c'était pareil....je pensais qu'en roulant la batterie se serait réchauffée et autoriserait à nouveau le mode B.

D'autres ont le même problème ?

Merci,

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Message par Madzox Lun 30 Déc 2019 - 9:47

Oui j'ai la même chose. 30 km c'est absolument pas suffisant pour chauffer la batterie. Ça dépend aussi de ta vitesse plus tu vas vite plus tu chauffes Smile

Et le mode B est pas interdit il est juste limité Smile
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Message par Riton59 Lun 30 Déc 2019 - 13:57

Bonjour,

Pouvez-vous préciser vos "affirmations" ? J'ai quand même utilisé environ 10% de la capacité de la batterie soit une énergie de 5/6 kWh qui devrait avoir "réveillé" la batterie ...Non ?
Et puis mes (très) vieux souvenirs d'électrotechnique me disent que P = r*I2*t donc c'est l'énergie qui compte.....si tu vas vite I est plus élevé, mais t est plus petit...
Comme indiqué dans le message d'alerte, j'ai bien compris que le mode B est limité !

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Message par chrisnord Lun 30 Déc 2019 - 14:03

C'est bizarre ce message.
Lorsque j'ai essayé une ZE 50 je suis parti batterie froide évidemment et j'ai voulu de suite essayer le mode B, je n'ai pas eu de message d'alerte ni l'impression que le mode B ne fonctionnait pas au contraire.

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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 14:04

@Riton59, oui c'est l'énergie qui compte mais les 5 à 6 kWh que tu as utilisés n'ont pas servi qu'à chauffer la batterie, heureusement !
Ils ont surtout (à 95 %) servi à faire avancer la voiture.
Une petite partie a servi à chauffer l'onduleur et le câblage, et une toute petite partie a servi à chauffer la batterie.

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Message par Riton59 Lun 30 Déc 2019 - 14:11

L'énergie consommée par la batterie, c'est ce qui contribue à faire chauffer la batterie : "r" la résistance interne de la batterie multipliée par "I au carré" l'intensité représentant la puissance consommée et fonction du "t" le temps.....

Mais j'y connais rien dans les batteries Zoé.
NB : lors de mes précédentes routes à 5/6°C je n'avais pas ce message.

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Message par Madzox Lun 30 Déc 2019 - 14:18

J'ai ce message a 78% de batterie et zéro degrés dehors et comme toi je ne l'avais pas quand il faisait 5 ou 6 degrés. Je suis limité a un freinage de 12 kW. Et oui heureusement que la résistance R est très petite !
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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 14:28

@Riton59 a écrit:L'énergie consommée par la batterie, c'est ce qui contribue à faire chauffer la batterie : "r" la résistance interne de la batterie multipliée par "I au carré" l'intensité représentant la puissance consommée et fonction du "t" le temps...
Oui, mais "r" est tout petit.
@Riton59 a écrit:si tu vas vite I est plus élevé, mais t est plus petit.
"I²" augmente avec le carré de la vitesse alors que "t" diminue proportionnellement à la vitesse.

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Message par Riton59 Lun 30 Déc 2019 - 14:37

I² augmente proportionnellement avec la vitesse...par au carré....

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Message par JLdu50 Lun 30 Déc 2019 - 15:06

@Riton59 a écrit:Bonjour,
Le message "Mode B limité batterie pleine" est logique....

Hier, j'ai eu un autre message "Mode B limité, batterie froide". Ça peut se comprendre (il y avait 0/1°C), mais après 30 km, c'était pareil....je pensais qu'en roulant la batterie se serait réchauffée et autoriserait à nouveau le mode B.

D'autres ont le même problème ?

Merci,

Pareil pour ma Zoe ( -2 ce matin et même message), spontanément je suis passé en mode D et rien noté de particulier ( extinction du message ).
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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 15:07

@Riton59 a écrit:I² augmente proportionnellement avec la vitesse...par au carré....

Oui, je me suis trompé... Et toi aussi ! Wink

La puissance nécessaire pour faire avancer la voiture augmente sensiblement avec le carré de la vitesse.
Cette puissance s'exprime par P = U.I
U, tension de la batterie, étant supposée constante, I augmente proportionnellement avec le carré de la vitesse.
Donc I² augmente avec la puissance 4 de la vitesse.
Le temps de parcours diminuant avec la puissance 1 de la vitesse, les pertes dans la batterie augmentent avec le cube de la vitesse.

Exemple chiffré tout à fait arbitraire :

À 50 km/h, il faut 5 kW pour maintenir la vitesse, soit, avec une batterie de 400 V : 12,5 A.
Si la résistance interne de la batterie est de 0,1 ohm, la puissance dissipée dans la batterie est de 0,1 x 12,5² = 15,625 W.
Sur un trajet d'une heure, l'énergie dissipée est de 15,625 W x 1 h = 15,625 Wh.

À 100 km/h, il faut 5 x (100/50)² = 20 kW pour maintenir la vitesse, soit, avec une batterie de 400 V : 50 A.
La résistance interne de la batterie est toujours de 0,1 ohm. La puissance dissipée dans la batterie est de 0,1 x 50² = 250 W.
Le trajet se fait en une demi-heure et l'énergie dissipée sur le même trajet est de 250 W x 0,5 h = 125 Wh.

Le rapport d'énergie entre les deux cas est de 125 / 15,625 = 8, autrement dit 23. CQFD.

Autrement dit, sur un même trajet, quand on roule deux fois plus vite, on dissipe huit fois plus d'énergie dans la batterie (et dans le câblage aussi).

Bon, le calcul n'est pas rigoureusement exact car j'aurais dû tenir compte de l'augmentation de la chute de tension de la batterie, du fait de l'augmentation du courant.
Ça diminue la tension disponible pour le moteur qui doit donc tirer encore plus de courant pour fournir la puissance nécessaire.

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Message par Riton59 Lun 30 Déc 2019 - 16:50

Bon on va peut-être finir par converger, mais on est encore loin.....
La puissance nécessaire pour faire avancer une voiture est une fonction exponentielle, dont seul Renault pourrait nous donner la formule.
Elle est liée au système (masse, convertisseur.....) au SCx, aux frottements.

Heureusement que ce n'est pas lié au carré de la vitesse, ce qui tendrait à dire qu'à 100km/h on consommerait 100 fois plus qu'à 10km/h....

Ci dessous une courbe générale qui montre la relation Puissance (animale, thermique, électrique) d'un véhicule.......

A suivre !

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Message par Pixel Lun 30 Déc 2019 - 17:41

Bon je me suis encore gouré mais attention, ça va être de pire en pire.
Bon déjà, c'est la résistance de l'air qui évolue comme le carré de la vitesse.
J'ai simplifié en ne tenant pas compte de la résistance de roulement qui n'est pas prépondérante à haute vitesse.
Donc la force que le moteur doit générer augmente avec le carré de la vitesse.
Mais comme la vitesse elle-même augmente et que P = F.V (puissance = vitesse x force), en fait la puissance nécessaire pour une vitesse donnée augmente avec le cube de la vitesse (et non pas le carré).

Donc, il faut 1 000 fois plus de puissance à 100 km/h qu'à 10 km/h. affraid

Suite tout à l'heure. C'est l'heure du vélo.
Tiens, je vais le mettre en mode "watt" (puissance constante) : plus je pédale vite, moins il faut de force. Razz

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Message par petergreed Jeu 9 Jan 2020 - 14:58

Bonjour à tous,

Le mode B récupère l'énergie cinétique de la voiture pour recharger la batterie.
Peut-on considérer que lorsqu'il rentre en action, on effectue une mini-charge de la batterie, qui est comptabilisée dans le nombre de cycles de charges de la batterie, et que par conséquent, on diminue alors un peu la durée de vie de la batterie ?
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Message par Ke2 Jeu 9 Jan 2020 - 15:23

@Riton59 a écrit:Heureusement que ce n'est pas lié au carré de la vitesse, ce qui tendrait à dire qu'à 100km/h on consommerait 100 fois plus qu'à 10km/h....
C'est le cas (enfin, en réalité à 10 km/h, ce sont les forces roulement qui sont prépondérantes et l'aéro est presque de 0, ce qui fait que multiplié par 100 ça reste raisonnable).

@Pixel a écrit:en fait la puissance nécessaire pour une vitesse donnée augmente avec le cube de la vitesse
Oui.

Par contre l'énergie utilisée ("la consommation") n'augmente "que" comme le carré de la vitesse.
E = P.t 
P= F.V et t=d/V, donc E = F.d

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Message par Corguilmore Jeu 9 Jan 2020 - 16:55

@Pixel a écrit:
Suite tout à l'heure. C'est l'heure du vélo.


@Pixel est toujours sur son vélo ? On attends la suite … Razz

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Message par Pixel Jeu 9 Jan 2020 - 17:06

Bah vous avez très bien suité sans moi. Je retourne au vélo. Very Happy

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Message par amiral_sub Jeu 9 Jan 2020 - 17:15

@petergreed a écrit:Le mode B récupère l'énergie cinétique de la voiture pour recharger la batterie.
Peut-on considérer que lorsqu'il rentre en action, on effectue une mini-charge de la batterie, qui est comptabilisée dans le nombre de cycles de charges de la batterie, et que par conséquent, on diminue alors un peu la durée de vie de la batterie ?
la régénération recharge la batterie, mais si peu. Ca ne fait pas de cycle à la batterie, on peut considérer que c'est négligeable
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Message par chrisnord Jeu 9 Jan 2020 - 20:39

À moins qu'on ait une descente d'une cinquantaine de km. Laughing

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Message par zoe17 Jeu 9 Jan 2020 - 21:51

pourtant Renault mise beaucoup sur la régénération et mode B avec ses nouveaux hybride Clio et Captur
https://www.automobile-propre.com/renault-presente-ses-clio-hybride-et-captur-hybride-rechargeable-au-salon-de-bruxelles/
on verra rapidement si ce n'est que du marketing

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Message par jch Ven 10 Jan 2020 - 3:37

il faudra qu'ils revoient leurs critères, je suis encore descendu en partie sur les plaquettes ce matin. Pas de message "batterie pleine" ou "batterie froide" mais le mode B était limité à 18 kW.

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Message par Passant_Mbr Ven 10 Jan 2020 - 13:19

@Riton59 a écrit:La puissance nécessaire pour faire avancer une voiture est une fonction exponentielle, dont seul Renault pourrait nous donner la formule....

Pas d'exponentielle en jeu ,  comme indiqué par les autres intervenants, et pas besoin de Renault pour avoir les formules, tu peux trouver un des nombreux exemples de leur utilisation sur le forum ici:

https://renault-zoe.forumpro.fr/t10777-ce-contre-quoi-la-zoe-doit-lutter-pour-avancer?highlight=lutter

Par contre , là où on pourrait avoir besoin de Renault, ce serait pour avoir les valeurs des différents coefficients entrant en jeu. Ils n'ont guère donné que le SCx, on peut avoir les caractéristiques des pneus chez Michelin, mais ce serait bien de connaitre les rendements electriques/mécanique en moteur et en recupération, les points où les mesures affichées sont faites etc.

Et comme dit Ke2, la formule pour l'énergie consommée sur une distance donnée serait de type E= D(aV² +b) plutot que E= D(aV²) et pour peu que b (consommation pneu) soit suffisamment élevé, il va dominer à basse vitesse et empêcher la consommation de chuter près de zéro, ce qui fait que le rapport avec la valeur à plus haute vitesse ( quand la partie aérodynamique aV² augmente) ne sera pas si grand.
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Message par axme Dim 17 Jan 2021 - 6:13

Bonjour.

Quelqu'un aurait-il trouvé une solution pour faire disparaitre définitivement ce message 'Mode B limité batterie froide'
qui est affiché en permanance si on ne l'efface pas avec une des flèches de droite du volant.
Lorsque l'on fait du P&G ca devient vite insupportable. car cela masque les infos de consommation.
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Message par Taralafifi Dim 17 Jan 2021 - 8:32

C’est pas possible hélas. Ou alors je n’ai pas trouvé. Pourquoi ne pas passer en mode D si tu fais du P&G ?
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Fonctionnement "Mode B" Empty Mode B limité batterie froide.

Message par axme Dim 17 Jan 2021 - 11:13

Bonjour.

Quelqu'un aurait-il une solution pour éviter l'apparition de la notification 'mode B limité batterie froide'
sur le tableau de bord ?
Lorsque l'on fait du P&G le message réapparaît à chaque fois que l'on remet la traction
et ça devient vite pénible de devoir l'acquiter pour pouvoir visualiser ses consommations.

Merci
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