Bonjour à toutes et à tous.
+5
jch
stef44
Ke2
Feneck91
poema84
9 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour à toutes et à tous.
Petite présentation et mes questions.
Poema 84 est david, j’ai 48 ans et j’habite dans le Luberon dans le petit village de Rustrel.
Nos véhicules se limitent à : un camping-car sur fiat Ducato, une Clio IV dci 110 EDC, Twingo Dci 90 et Gilera Fueco 500 et aussi VTT et vélo de route.
Mes passions sont le vélo, la photo, l’informatique, les randonnées avec nos chiens.
Pourquoi je suis ici ? Tout simplement que mon épouse a pris la décision de changer sa Twingo qui commence à avoir des kilomètres (155 000 km sans le moindre problème) et elle souhaite un véhicule électrique. Mais là est le problème, autant en thermique je me défends pas trop mal mais en électrique je suis un boulet.
Donc avant de prendre une décision importante je vais à la pêche aux informations.
L’utilisation de la Twingo se limite à : trajets maison / boulot soit 43 km aller/retour en petite montagne, dénivelé positif de 600 mètres sur des routes sinueuses avec du gibier, de nuit et quelques jours de neige. Ou trajets de plus ou moins 80 km autour de chez nous soit 160 km aller/retour.
Le choix du véhicule est plus ou moins arrêté cela sera un Zoé d’occasion de plus ou moins 2 ans. Avec comme équipements principaux : un moteur qui ait suffisamment de pèche pour monter les cotes et d’autonomie, clim, lecteur Mp3 Bluetooth, vitre électrique, pneus quatre saisons et chaussettes.
Et équipements secondaires : clim auto (j’hésite en principal), GPS (pas de R-link si possible plus un Medianav), jantes alliages (très-très secondaire et surtout pas en 17 ‘’)
Donc avec mes besoins une Zoé finition life avec clim-auto ou Zen année 2017 ou 2016 mais j’ai un doute avec les batteries (22 ou 40 kWh). Dites-mois si je me trompe.
Reste le moteur, les batteries et le mode de charge une babiole.
Le 90cv me semble bien mais Q ou R ??
Le mode de charge rapide ou lente ? La Zoé sera en charge le plus souvent au travail sur une prise domestique le temps que des bornes soient installées ou dans le garage au domicile sur prise domestique ou Green’Up, en sachant que mon domicile est en triphasé Puissance de 18Kva.
Les batteries ben je vise les 40 kWh, ai-je raison ? Et en achat ai-je raison aussi ?
Les autres questions
Une Renault fiable c’est possible notre Twingo en est la preuve (à part l’entretient et les pneus rien d’autre), quid de la Zoé ? J’ai lu de tout mais rien de bien vérifiable.
L’éclairage, défaut que l’on a déjà sur la Twingo mais qui est atténué avec les antibrouillards qu’en est-il de la Zoé ?
Le froid (max -17) n’est-il pas un problème pour Zoé ?
Je pense que cette annonce correspond à mon choix !?
https://occasion.renault.fr/vehicules/detail.html?usedCarNb=00000067_VO692540
Je vous remercie d’avance pour votre aide.
Petite présentation et mes questions.
Poema 84 est david, j’ai 48 ans et j’habite dans le Luberon dans le petit village de Rustrel.
Nos véhicules se limitent à : un camping-car sur fiat Ducato, une Clio IV dci 110 EDC, Twingo Dci 90 et Gilera Fueco 500 et aussi VTT et vélo de route.
Mes passions sont le vélo, la photo, l’informatique, les randonnées avec nos chiens.
Pourquoi je suis ici ? Tout simplement que mon épouse a pris la décision de changer sa Twingo qui commence à avoir des kilomètres (155 000 km sans le moindre problème) et elle souhaite un véhicule électrique. Mais là est le problème, autant en thermique je me défends pas trop mal mais en électrique je suis un boulet.
Donc avant de prendre une décision importante je vais à la pêche aux informations.
L’utilisation de la Twingo se limite à : trajets maison / boulot soit 43 km aller/retour en petite montagne, dénivelé positif de 600 mètres sur des routes sinueuses avec du gibier, de nuit et quelques jours de neige. Ou trajets de plus ou moins 80 km autour de chez nous soit 160 km aller/retour.
Le choix du véhicule est plus ou moins arrêté cela sera un Zoé d’occasion de plus ou moins 2 ans. Avec comme équipements principaux : un moteur qui ait suffisamment de pèche pour monter les cotes et d’autonomie, clim, lecteur Mp3 Bluetooth, vitre électrique, pneus quatre saisons et chaussettes.
Et équipements secondaires : clim auto (j’hésite en principal), GPS (pas de R-link si possible plus un Medianav), jantes alliages (très-très secondaire et surtout pas en 17 ‘’)
Donc avec mes besoins une Zoé finition life avec clim-auto ou Zen année 2017 ou 2016 mais j’ai un doute avec les batteries (22 ou 40 kWh). Dites-mois si je me trompe.
Reste le moteur, les batteries et le mode de charge une babiole.
Le 90cv me semble bien mais Q ou R ??
Le mode de charge rapide ou lente ? La Zoé sera en charge le plus souvent au travail sur une prise domestique le temps que des bornes soient installées ou dans le garage au domicile sur prise domestique ou Green’Up, en sachant que mon domicile est en triphasé Puissance de 18Kva.
Les batteries ben je vise les 40 kWh, ai-je raison ? Et en achat ai-je raison aussi ?
Les autres questions
Une Renault fiable c’est possible notre Twingo en est la preuve (à part l’entretient et les pneus rien d’autre), quid de la Zoé ? J’ai lu de tout mais rien de bien vérifiable.
L’éclairage, défaut que l’on a déjà sur la Twingo mais qui est atténué avec les antibrouillards qu’en est-il de la Zoé ?
Le froid (max -17) n’est-il pas un problème pour Zoé ?
Je pense que cette annonce correspond à mon choix !?
https://occasion.renault.fr/vehicules/detail.html?usedCarNb=00000067_VO692540
Je vous remercie d’avance pour votre aide.
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Salut et bienvenue à toi.
Bon, 160 km pour une Zoé 41 kWh c'est LLLAAAARRRRGGGGEEEE même par -17°C.
Attention les modèles 2016 sont des Zoé avec batterie de 22 kWh !
Les moteurs électriques sont péchus, donc pas trop de souci de ce côté là, une R75 / Q90 / R90 / R110, toutes devraient faire l'affaire.
Si tu veux un GPS mais pas de R-Link, change de constructeur, le GPS c'est via le R-Link sinon tu as juste un autoradio !
Je te conseillerais un R90, le rendement sur charge peu puissante étant meilleur.
Les batteries c'est 41 (et pas 40) kWh (et non Kw ni kW non plus). Dans l'ensemble elle est fiable mais bon, comme pour tous les modèles de toutes les voitures certains ont eu des soucis ! Avec mon Scenic : 270 000km et pas de gros pépin !
Tu en as déjà essayé une ?
Bon, 160 km pour une Zoé 41 kWh c'est LLLAAAARRRRGGGGEEEE même par -17°C.
Attention les modèles 2016 sont des Zoé avec batterie de 22 kWh !
Les moteurs électriques sont péchus, donc pas trop de souci de ce côté là, une R75 / Q90 / R90 / R110, toutes devraient faire l'affaire.
Si tu veux un GPS mais pas de R-Link, change de constructeur, le GPS c'est via le R-Link sinon tu as juste un autoradio !
Je te conseillerais un R90, le rendement sur charge peu puissante étant meilleur.
Les batteries c'est 41 (et pas 40) kWh (et non Kw ni kW non plus). Dans l'ensemble elle est fiable mais bon, comme pour tous les modèles de toutes les voitures certains ont eu des soucis ! Avec mon Scenic : 270 000km et pas de gros pépin !
Tu en as déjà essayé une ?
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Dans l'annonce ci-dessus, les batteries sont très vraisemblablement en location.poema84 a écrit:Les batteries ben je vise les 40 Kw, ai-je raison ? Et en achat ai-je raison aussi ?
[...]
Je pense que cette annonce correspond à mon choix !?
https://occasion.renault.fr/vehicules/detail.html?usedCarNb=00000067_VO692540
Ke2- Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Et la photo montre l'arrière d'une 22 kW (petit logo carré)
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour merci pour vos réponses.
Oh je n’étais pas loin en kWh
Pour le GPS il me semblait avoir lu sur le net qu'il y avait le medinav aussi sur la Zoé et que le R-link était une option Pour ma part, je ne suis pas fan du R-link (j’aime le bidouillage)
Pour l’essai, je vais voir en septembre au retour de nos congés, nous en sommes au début de la réflexion et je préfère avoir un minimum de connaissance avant de voir un commercial
Et qu’elle est la différence entre charge lente et charge rapide ?
Pour l’annonce, je pense que oui c’est en location mais lors de l’achat il est peut être possible d’inclure le prix d’achat des batteries non ?
Oh je n’étais pas loin en kWh
Pour le GPS il me semblait avoir lu sur le net qu'il y avait le medinav aussi sur la Zoé et que le R-link était une option Pour ma part, je ne suis pas fan du R-link (j’aime le bidouillage)
Pour l’essai, je vais voir en septembre au retour de nos congés, nous en sommes au début de la réflexion et je préfère avoir un minimum de connaissance avant de voir un commercial
Et qu’elle est la différence entre charge lente et charge rapide ?
Pour l’annonce, je pense que oui c’est en location mais lors de l’achat il est peut être possible d’inclure le prix d’achat des batteries non ?
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
stef44 a écrit:Et la photo montre l'arrière d'une 22 kW (petit logo carré)
Ah oui c’est subtile
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
La plupart du temps c'est pas les photos réelles du véhicule en vente alors comme les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent et ne connaissent rien à la Zoé...
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Apres recherche ici:
https://easyconnect.renault.fr
effectivement c'est un R-Link
https://easyconnect.renault.fr
effectivement c'est un R-Link
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Feneck91 a écrit:La plupart du temps c'est pas les photos réelles du véhicule en vente alors comme les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent et ne connaissent rien à la Zoé...
C'est clair si tu y vas sans connaissance tu as vite fait de te faire avoir et pas seulement sur la Zoé
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Feneck91 a écrit:La plupart du temps c'est pas les photos réelles du véhicule en vente alors comme les vendeurs ne savent pas ce qu'ils vendent et ne connaissent rien à la Zoé...
C'est pour cela que j'ai dit que la photo montrait l'arrière d'une 22 et non pas que l'annonce concernait une 22 ou une 41.
La seule chose sûre dans cette histoire de pointure, c'est que ce n'est pas une 50...
_________________
Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
poema84 a écrit:Oh je n’étais pas loin en kWh
Problème : tu en sauras plus que lui :-Dpoema84 a écrit:Pour l’essai, je vais voir en septembre au retour de nos congés, nous en sommes au début de la réflexion et je préfère avoir un minimum de connaissance avant de voir un commercial
Le moteur Q (charge rapide) est un moteur continental et R (charge lente) est le moteur Renault. Le moteur Q peut charger à 64A en triphasé, soit 43 kW maxi, le moteur R ne peut prendre que du 32A triphasé, maxi 22 kW. Mais le rendement de charge du moteur R est meilleur à basse puissance, il charge donc plus vite et a moins de perte que le moteur Q quand il est chargé sur une Green'Up par exemple. Le moteur R est aussi un poil plus sobre, pour la même batterie, l'autonomie est donc plus importante.poema84 a écrit:Et qu’elle est la différence entre charge lente et charge rapide ?
Non, ça ce n'est pas possible !poema84 a écrit:Pour l’annonce, je pense que oui c’est en location mais lors de l’achat il est peut être possible d’inclure le prix d’achat des batteries non ?
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Feneck91 a écrit:Non, ça ce n'est pas possible !poema84 a écrit:Pour l’annonce, je pense que oui c’est en location mais lors de l’achat il est peut être possible d’inclure le prix d’achat des batteries non ?
Ah zut, cela limite pas mal l'achat en occasion
Merci pour les infos sur la charge
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Si t'es prêt à mettre 8000€ de plus pour une occasion pour acheter la batterie, trouve une Zoé achetée avec batterie mais ça doit être rare et TRES cher !
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Vu le nombre de personnes qui critiquent la location de batterie, il doit y avoir un bon volume d'achat intégral.
A moins qu'ils aient un double discours?
Je rejoins Feneck91, tu as peu de chances de trouver une zoe en achat intégral. Il y a quelques zoe mise en circulation fin 2016 qui sont des 41 kWh.
Pour le froid, aucun soucis pour faire 160 km même avec le dénivelé avec la 41 kWh. Ce sont mes conditions, j'ai du -22° et 800m de dénivelé.
Pour l'éclairage, installes des xénons, c'est nettement mieux.
En ce qui concerne les pneus et les chaussettes, je ne suis pas convaincu. Elles doivent rouler dans la neige froide, elles se détruisent rapidement sur les autres revêtements. Un michelin cross climate fera l'affaire, une paire de chaine basique en cas de pépin.
Ne t'inquiètes pas pour la puissance, zoe en a bien assez. Un modèle R90 te conviendra mieux qu'un Q par rapport à ta charge quotidienne.
J'ai répondu un peu en vrac à tes questions.
A moins qu'ils aient un double discours?
Je rejoins Feneck91, tu as peu de chances de trouver une zoe en achat intégral. Il y a quelques zoe mise en circulation fin 2016 qui sont des 41 kWh.
Pour le froid, aucun soucis pour faire 160 km même avec le dénivelé avec la 41 kWh. Ce sont mes conditions, j'ai du -22° et 800m de dénivelé.
Pour l'éclairage, installes des xénons, c'est nettement mieux.
En ce qui concerne les pneus et les chaussettes, je ne suis pas convaincu. Elles doivent rouler dans la neige froide, elles se détruisent rapidement sur les autres revêtements. Un michelin cross climate fera l'affaire, une paire de chaine basique en cas de pépin.
Ne t'inquiètes pas pour la puissance, zoe en a bien assez. Un modèle R90 te conviendra mieux qu'un Q par rapport à ta charge quotidienne.
J'ai répondu un peu en vrac à tes questions.
_________________
jch- Modérateur
- Messages : 5212
Date d'inscription : 16/03/2013
Age : 53
Localisation : Le Touvet 38660
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Je plussoie jch !
Sauf ça : Vu le nombre de personnes qui critiquent la location de batterie, il doit y avoir un bon volume d'achat intégral. => En fait (surtout automobile propre) critique la location de batterie (qui sert à faire baisser le prix d'achat) mais finalement peu ont franchi le pas de mettre 9000€ de plus pour avoir sa propre batterie... En fait les gens veulent la Zoé à son prix AVEC la batterie sans location mais ça c'est possible uniquement dans le monde des bisounours.
Et toi, est tu prêt à mettre 20 000€ dans une Zoé d'occasion pour avoir une batterie à toi, déjà vieille d'au moins 1 ou 2 ans ? Pas certain.
Sauf ça : Vu le nombre de personnes qui critiquent la location de batterie, il doit y avoir un bon volume d'achat intégral. => En fait (surtout automobile propre) critique la location de batterie (qui sert à faire baisser le prix d'achat) mais finalement peu ont franchi le pas de mettre 9000€ de plus pour avoir sa propre batterie... En fait les gens veulent la Zoé à son prix AVEC la batterie sans location mais ça c'est possible uniquement dans le monde des bisounours.
Et toi, est tu prêt à mettre 20 000€ dans une Zoé d'occasion pour avoir une batterie à toi, déjà vieille d'au moins 1 ou 2 ans ? Pas certain.
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Je ne critique pas la location de batterie c’était juste pour faire des petites économies
Les michelin cross c’est ce que j’ai sur la twingo et ils passent très très bien sur la neige les chaussettes c’est juste par sécurité
Plus j’avance et plus je me dis que je partirais bien sur l’offre actuelle une zoe neuve en r90 life avec 12500 km pour 169€ mois en lld ce qui me semble une bonne offre tant pis pour le gps et la clim auto
Reste plus qu’à prévoir l’essai et je pense faire une petite loc pour bien me rendre compte
Les michelin cross c’est ce que j’ai sur la twingo et ils passent très très bien sur la neige les chaussettes c’est juste par sécurité
Plus j’avance et plus je me dis que je partirais bien sur l’offre actuelle une zoe neuve en r90 life avec 12500 km pour 169€ mois en lld ce qui me semble une bonne offre tant pis pour le gps et la clim auto
Reste plus qu’à prévoir l’essai et je pense faire une petite loc pour bien me rendre compte
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Quand on pense que ça existe chez Nissan... (et que c'est la DIAC qui gère les batteries de Leaf en location)Feneck91 a écrit:Non, ça ce n'est pas possible !poema84 a écrit:Pour l’annonce, je pense que oui c’est en location mais lors de l’achat il est peut être possible d’inclure le prix d’achat des batteries non ?
Ke2- Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Je ne vais pas sur AP à cause de ça, trop de critiques juste pour critiquer.
poema84, je ne te visais pas en parlant des anti locbat!
Sur renault rent, tu peux trouver une zoe en location.
poema84, je ne te visais pas en parlant des anti locbat!
Sur renault rent, tu peux trouver une zoe en location.
_________________
jch- Modérateur
- Messages : 5212
Date d'inscription : 16/03/2013
Age : 53
Localisation : Le Touvet 38660
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Une bonne concession doit pouvoir en prêter une pour une journée ou un week-end avant achat.jch a écrit:Sur renault rent, tu peux trouver une zoe en location.
Ke2- Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
à condition de laisser miroiter un achat neuf, sinon ils ne voudront pas. Reste à dire au dernier moment qu'il te manque de finance pour l'achat neuf et que tu dois te rabattre sur l'occasion.
_________________
jch- Modérateur
- Messages : 5212
Date d'inscription : 16/03/2013
Age : 53
Localisation : Le Touvet 38660
Re: Bonjour à toutes et à tous.
poema84 vient d'écrire qu'il partirait bien sur du neuf en location.jch a écrit:à condition de laisser miroiter un achat neuf, sinon ils ne voudront pas. Reste à dire au dernier moment qu'il te manque de finance pour l'achat neuf et que tu dois te rabattre sur l'occasion.
Ke2- Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes
Re: Bonjour à toutes et à tous.
effectivement...
_________________
jch- Modérateur
- Messages : 5212
Date d'inscription : 16/03/2013
Age : 53
Localisation : Le Touvet 38660
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Sauf que je viens de lire les CG de l’offre et il faut que le véhicule soit immatriculé avant le 31 aout c’est mort.
Apres je me dis qu’il va bien y avoir d’autres offres avec l’arrivée de la nouvelle.
Je ne connais pas le LLD mais si j’ai bien compris, à la fin du LLD, tu rends le véhicule et tu prends un nouveau mais il faut aussi remettre la 1ère mensualité. Moi je trouve que c’est loin d’être avantageux
Faut que je réfléchisse mieux
Apres je me dis qu’il va bien y avoir d’autres offres avec l’arrivée de la nouvelle.
Je ne connais pas le LLD mais si j’ai bien compris, à la fin du LLD, tu rends le véhicule et tu prends un nouveau mais il faut aussi remettre la 1ère mensualité. Moi je trouve que c’est loin d’être avantageux
Faut que je réfléchisse mieux
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Personnellement je pense qu’une bonne occasion avec une petite location de batterie est certainement le moins cher...
_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130, d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019 + une Zoé Zen Q210 d’occasion achetée le 07/2023.
Feneck91- Administrateur
- Messages : 6165
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : Essonne (91)
Re: Bonjour à toutes et à tous.
Oui je vais revenir à ma première idée occasion récente c’est déjà bien pour un troisième véhicule
poema84- Messages : 19
Date d'inscription : 27/08/2019
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Bonjour à toutes et tous
» Bonjour à tous et à toutes
» Bonjour à toutes et tous
» Bonjour à toutes et tous
» Bonjour à toutes et tous !
» Bonjour à tous et à toutes
» Bonjour à toutes et tous
» Bonjour à toutes et tous
» Bonjour à toutes et tous !
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum