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Message par zoeilvert Sam 15 Déc 2018 - 10:36

Bonjour à tous, Very Happy

J'aimerais rappeler à tous que vous êtes dans un espace détente où les sujets sont libres à condition que cela reste dans l'esprit détente. sunny
Ces dernières semaines, des sujets ont fleuri avec une orientation politisée et cela a amené certains à tenir des propos insultants, méprisants, voire pire.
Ce forum n'ayant pas pour vocation de traiter des sujets politiques hors énergie liée au VE, j'ai suspendu tous les sujets qui me semblaient dévier de l'esprit d'entraide et de détente.

Merci pour votre compréhension. Neutral

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Message par Bigfoot Sam 15 Déc 2018 - 15:37

Je te compréhensionne, mais on va s’ennuyer Sad Razz
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Message par Léonard Sam 15 Déc 2018 - 16:02

Bigfoot a écrit:Je te compréhensionne, mais on va s’ennuyer Sad Razz

Pour ceux qui désirent discuter sérieusement de choses sérieuses, je conseillerais bien ce forum : Salon Géopolitique. Mais, il n'est pas fait pour avoir des débats "politiques", mais pour discuter et s'instruire. Donc, en développant des argumentaires et en acceptant que d'autres ne soient pas d'accord.

En tant que modérateur de cet espace, je dois reconnaitre que nous avons eu le plus grand mal avec des personnes qui font de la politique, donc qui croient qu'ils ont le droit de dire n'importe quoi parce que cela sert leur camp politique. Or ceux qui sont lucides savent bien que la vérité est quelque part entre les propositions et les analyses de chacun des camps...

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Message par Merome Dim 16 Déc 2018 - 10:27

Pour causer politique, technologie, culture... avec des gens plutôt éduqués mais très orientés geek/sciences, je vous recommande le forum HFR (Hardware.fr), il fut un temps le premier forum francophone (avant Doctissimo).
Attention à ne pas oublier votre second degré, le ton est très décalé mais la modération sérieuse.
J'y tiens quelques sujets comme celui sur la collapsologie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce que j'apprécie particulièrement sur ce forum (vBulletin pour les connaiseurs), c'est le suivi des sujets par "drapeau". On pose un drapeau sur un sujet et alors on peut recommencer la lecture au post exact où l'on s'était arrêté la veille.
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Message par verhaeghe Dim 16 Déc 2018 - 11:47

Hello,

Bien que Crazyfrog ait l'élégance de ne citer personne, je crois vraiment avoir contribué à cette situation et j'en tire toutes les conséquences.

Dans ma vision, rouler en Zoé est un acte citoyen et politique. J'admire particulièrement ceux qui roulent en Zoé depuis le début de l'histoire avec comme seule conviction l'écologie. J'avais envie de partager avec cette communauté un engagement écologique qui dépasse le choix de la voiture mais aussi un mode de vie. Grace à vous j'ai découvert Jancovici, Léonard et Mérome.

Suite à ma prise de conscience, j'ai transformé mon engagement écologique en engagement citoyen en prenant mon bâton de pèlerin et en allant dans les écoles ou les salles polyvalentes pour faire une petite conférence Energie,Climat&Pollution. J'essaie aussi sur les réseaux de pourfendre les contre-vérités autour des sujets que je connais bien comme l'impact environnemental de la voiture électrique. Je n'ai pas l'espoir de faire changer de point de vue mes interlocuteurs mais pour ceux qui liront les échanges sans être décidés, au moins, ils sauront que le point de vue exprimé se heurte à d'autres points de vue contraire et bien documenté....

N'ayant pas beaucoup d'intérêt pour discuter des bugs que l'on rencontre sur cette satanée Zoé et pas plus pour la narration auto-centrée de ces expériences d'éléctro-mobilicien, je pense que je vais aller faire un tour sur les forums proposés par Mérome et Léonard (2 belles découvertes de personnalités au passage).

Vous m'avez beaucoup apporté, parfois beaucoup énervé et j'ai toujours défendu des avis avec engagement voir passion.

Bonne continuation et si je peux donner un conseil à la modération "La richesse est dans le débat" Wink

Antoine


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Message par Pixel Dim 16 Déc 2018 - 12:05

verhaeghe a écrit:Bien que Crazyfrog ait l'élégance de ne citer personne, je crois vraiment avoir contribué à cette situation et j'en tire toutes les conséquences.
Malgré la couleur de son œil, zoeilvert n'est pas la grenouille folle. Il doit y avoir confusion, vu que crazyfrog ne s'est pas exprimé dans le présent fil. alien
Quant à ta contribution à cette situation, je pense pouvoir te dire que tu n'y es pour rien.
Mon élégance à moi sera de ne citer personne d'autre. Wink
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Message par zoeilvert Dim 16 Déc 2018 - 12:20

La richesse est dans le débat +100 Very Happy

Peut être faudrait il créer un espace "Engagement et politique pour l'environnement"?
Si vous avez une autre idée, je suis preneur mais je ne souhaite pas qu'il y ai des dérives comme sur les GJ.


Dernière édition par zoeilvert le Dim 16 Déc 2018 - 12:38, édité 1 fois

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Message par Pixel Dim 16 Déc 2018 - 12:33

Ça me semble être une bonne idée.
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Message par zoeilvert Dim 16 Déc 2018 - 12:44

ok je déplace certains sujets dans le nouveau forum

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Message par fabien333 Dim 16 Déc 2018 - 13:12

Mince je viens après la bataille ! Et donc les sujets sur les GJ ont disparus ?

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Message par Bigfoot Dim 16 Déc 2018 - 14:19

Je comprends qu’il faut se recentrer sur le thème du forum, c’est normal mais...
Vous êtes ici un peu comme des copains de comptoir, l’alcool en moins Razz
Je n’ai plus de Zoe
Je discute aussi VE sur AP ( je me suis habitué à leur mise à jour ) et un peu sur Acoze. Je vais peut-être suivre l’idee de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Je vais réduire mes messages hors Zoe et hors VE mais du coup je parlerai beaucoup moins.
Juste pour clôturer mon dernier message hors sujet ( j’aurais bien aimé un préavis ou une clôture avant disparition des sujets ) je vous invite juste à titre personnel à lire ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A plus dans le bus !
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Message par zoeilvert Dim 16 Déc 2018 - 14:35

Le problème des sujets GJ c'est que ça déchaine les passions et plus on laisse aller plus certains se laisse aller à insulter, mépriser ou à préconiser des solutions radicales.
Je pense que l'on peut débattre de sujet divers mais il faut respecter celui qui manifeste une opinion différente de la sienne.

@Antoine, tes sujets ne sont pas remis en cause et je pense que le fait d'ouvrir un forum dédié à la politique pour l'environnement permettra à tous de s'exprimer sur leur engagement ou traitant plus généralement d'environnement.

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Message par Cité Radieuse Dim 16 Déc 2018 - 14:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour le lien !
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Message par Leonvon Dim 16 Déc 2018 - 18:14

Idem, merci pour le lien que j'ai commencé à partager

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Message par Feneck91 Dim 16 Déc 2018 - 20:10

Personnellement même si on n'est pas tous d'accord et que certains messages étaient peut-être un peu limite, dans l'ensemble j'ai trouvé que ces sujets ne partaient pas tellement en sucette au vu du sujet concerné qui clive beaucoup...
Je trouve dommage de les avoir suspendus et j'ai appris beaucoup de choses dans ces sujets au niveau de l'écologie.

Au pire, si tu ne souhaites pas les dé-suspendre, peut-être les remettre mais les fermer, parce qu'il y a plein de liens intéressants dans ces sujets...

En tout cas, j'ai apprécié débattre sur ces sujets ces dernières semaines, c'est dommage de ne plus les voir.

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Message par Leonvon Dim 16 Déc 2018 - 20:19

Je suis assez d'accord là-aussi.

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Message par Pixel Dim 16 Déc 2018 - 23:03

Je pense qu'une remise en ligne avec un bon élagage préalable serait une bonne chose.

Du fait de la quasi unanimité anti gilets jaunes, vous n'avez pas vraiment réalisé le dérapage lent et progressif qui s'est produit.
Il y a vraiment eu des messages qui étaient de la provocation à la lutte active (ou à la défense active) et qui étaient du même acabit que ce qu'on a pu entendre dire par les gilets jaunes eux mêmes.

D'ailleurs, le seul "pro gilets jaunes" déclaré du forum, Ximtou, a disparu des débats après avoir lancé le fil "Les gilets jaunes, j'en suis".
Je pense que cela devrait nous faire réfléchir.
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Message par Zébulon Lun 17 Déc 2018 - 0:05

Dans "Espace détente et sujet libre" il y a "sujet libre".
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Message par COAXIAL Lun 17 Déc 2018 - 7:15

CE N'EST PAS PARCE QU'ON EST PRO GILET JAUNE QU'ON DOIT DISPARAITRE DU FORUM

je suis toujours la , et puis pour défendre certaines idées il n'y a pas besoin de gilet , il faut d'abord changer de gouvernement et de république , la France a besoin d'un gouvernement favorable à tout le peuple et non à une petite partie

vive la liberté d'expression , avec ou sans fautes dans le texte !
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Message par Pixel Lun 17 Déc 2018 - 8:31

Et c'est reparti !
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Message par Feneck91 Lun 17 Déc 2018 - 9:40

Oui mais c’est ça qu’on aime :-) Razz Mad

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Message par Zébulon Lun 17 Déc 2018 - 9:50

COAXIAL a écrit:CE N'EST PAS PARCE QU'ON EST PRO GILET JAUNE QU'ON DOIT DISPARAITRE DU FORUM

je suis toujours la , et puis pour défendre certaines idées il n'y a pas besoin de gilet , il faut d'abord changer de gouvernement et de république , la France a besoin d'un gouvernement favorable à tout le peuple et non à une petite partie

vive la liberté d'expression , avec ou sans fautes dans le texte !

Je pense qu'en l'occurrence, ce sont surtout certains des propos anti-GJ qui ont motivé le retrait des sujets concernés.

A mon avis on doit pouvoir échanger sur les GJ sans tomber dans des visions binaires.
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Message par Pixel Lun 17 Déc 2018 - 10:28

Il a tout compris Smile
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Message par COAXIAL Lun 17 Déc 2018 - 10:30

Pixel a écrit:Et c'est reparti !

OUI  mais c'est surtout que ça ne s'arrêtera peut être pas Razz

Et c'est parfaitement normal et légitime
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Message par Merome Lun 17 Déc 2018 - 11:03

Pour repartir sur de bonnes bases, il faudrait commencer par faire une liste des cons. jocolor

(référence à l'épisode de Kaamelott : le médiateur)


En voilà une bonne chose, faisons la liste des cons, et puis ça me donnera l'occasion de gratter du papier.

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