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De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme

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De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme - Page 20 Empty Re: De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme

Message par verhaeghe Ven 23 Déc 2022 - 22:12

Il y a juste un an le Time écrivait son Panégyrique avec une consécration de son œuvre.

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Le truc incroyable de Musk, c'est que c'est à la fois un visionnaire et un technicien hors pair. C'est Steeve Jobs et Steeve Wosniak en même temps. Je n'ai JAMAIS vu un CEO avec une telle maîtrise technique. Le plus fort étant sa capacité à polariser toute l'entreprise vers sa vision tout en ramenant les investisseurs et les institutionnels.

Un mélange comme ça, c'est la martingale pour réussir.

Après, Zubrin avait tout bon :
Zubrin de Mars society a écrit:believes three qualities could fell Musk: his workaholism, his recklessness or a sort of earned hubris. “Great leaders become incapable of hearing criticism,” he says. “Why did Napoleon fail in Russia? Because every time before, he had succeeded. Plenty of French generals were saying, ‘Why don’t we just take Poland and be good?’ But every time in the past, the people who urged caution had been wrong.”

AMHA, Musk ayant conseillé de voter Républicain, à commis une erreur d'appréciation sur la capacité de l'État, actuellement démocrate, à lui "faire payer" le prix de son parti-pris.

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Message par R2D2 Sam 24 Déc 2022 - 10:40

Comme je l'écrivais, quand on cherche on trouve ! Pour rappel, dans ce magazine démocrate Américain de moins en moins lu, l'homme de l'année 1931 a été Pierre Laval, en 1938 Adolf Hitler, en 1939 et en 1942 Joseph Staline, en 1958 Charles de Gaulle !   lol!
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Message par fxmx86 Sam 24 Déc 2022 - 10:49

Autant la "relecture orientée" (euphémisme) de la réalité par R2D2 ne m'étonne pas, autant ta proposition de Tavares, Antoine, me sidère :
sas13 a écrit:Carlos Tavares ! L'homme anti-VE ? Chez Tesla ! Non, surtout pas.
Tout à fait. Tavares n'a pas de vision ni d'envie pour le VE. Il semble n'avoir qu'une vision économique Sad Si le VT redevenait rentable, il redoublerait d'effort pour en vendre ! La transition vers le durable n'a aucun intérêt pour lui, c'est l'anti-thèse de Tesla et de sa mission !

Elon est, pour l'instant, le méchant des démocrates, avec sa bascule d'un Twitter (d'extrême ?) gauche vers un Twitter allant vers la droite (pour revenir vers le centre). Il va vite et brusque une bonne partie des "journalistes" et donc du narratif. Mais les résultats et le travail seront payants dans quelques mois, comme depuis des années...

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Message par fxmx86 Sam 24 Déc 2022 - 11:10

Pour revenir à la réalité, Tesla, une coquille quasi vide (sans même un bureau) lancée au départ par Eberhard, Tarpenning et Wright, a été financée presque entièrement par Elon (98 % contre 1 % par Eberhard) et Eberhard a été viré du Board pour mensonge !
Quasi tout le boulot a aussi été fait après l'arrivée d'Elon...

Mais pourquoi ne suis je pas étonné que R2D2 (et bien d'autres Sad) aime à rappeler que la signature d'un papier de création est bien plus importante que les dizaines d'années de travail et développement, puisque ça peut ternir l'image d'un "malade menteur et manipulateur"...

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Pourquoi cette détestation ? Bizarre...


Dernière édition par fxmx86 le Sam 24 Déc 2022 - 11:12, édité 1 fois

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Message par R2D2 Sam 24 Déc 2022 - 11:11

Ne connaissant rien aux rézosocios, je me documente et viens de trouver cet article que je trouve frappé au coin du bon sens : en gros ils n'ont rien à f... des bords politiques, la seule chose qui les intéresse étant de faire du fric (ce qui est, rappelons-le, la motivation principale de Musk également).
Slate a écrit:Donald Trump, Ted Cruz et d'autres Républicains ne vont certainement pas croire Dorsey quand il affirme tout faire pour que ses préjugés politiques restent en-dehors des prises de décision de son entreprise, surtout la prochaine fois qu'Alex Jones se fera bouter hors de son service. Rebelote du côté des progressistes qui auront du mal à croire que Dorsey ne flatte pas l'extrême-droite la prochaine fois qu'Alex Jones ne sera pas éjecté de sa plate-forme. Lorsqu'une entreprise qui façonne autant le cours du débat politique prend des décisions aux enjeux aussi élevés –sur qui a le droit de s'exprimer ou non–, difficile d'accepter que ces décisions soient le produit de directives consultatives ou d'un algorithme, et pas d'un calcul politique ou d'intentions secrètes.
Mais qu'on se rappelle aussi que, dans toutes ces polémiques, les réseaux sociaux font effectivement leurs calculs et ils n'ont absolument rien de secret. Ce qu'ils veulent, c'est faire du fric, et quand il faut décider qui peut dire quoi en ligne, l'option la plus lucrative consiste souvent à jouer au con.

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Message par verhaeghe Sam 24 Déc 2022 - 11:28

Twitter sous Elon Musk est devenu libertarien, c'est à dire une volonté d'absence d'état et de règles.

La pensée libertaire est forte en Amérique (Land of plenty, on fait ce que l'on veut sans déranger son voisin). En France, ce serait Proudhon qui en serait le meilleur représentant. Cette pensée est toutefois en sacrée perte de vitesse puisque les problématiques écologiques globales imposent, a priori, une vision centralisatrice et des règles imposées aux individus et aux entreprises.

C'est donc tout sauf le centre. Wink

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Message par Pixel Sam 24 Déc 2022 - 11:40

Ça veut dire quoi "Mon VE : compte fermé" ? scratch

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Message par fxmx86 Sam 24 Déc 2022 - 11:51

"C'est donc tout sauf le centre" : c'est juste ton avis/interprétation, Antoine...

L'opposé de la propre déclaration du principal intéressé il y a 20j seulement :
"You know Twitter is being fair when extremists on far right and far left are simultaneously upset!
Twitter aims to serve center 80% of people, who wish to learn, laugh & engage in reasoned debate."
Pas besoin de traduction, je pense ?
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Message par R2D2 Sam 24 Déc 2022 - 11:56

Dernier gag du clown en chef (très libertaire en effet ! ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par COAXIAL Sam 24 Déc 2022 - 13:23

Ce doit être un extrême centre extra libéral.
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Message par fxmx86 Sam 24 Déc 2022 - 13:55

Tu répetes des fake news R2D2 (en permanence et par plaisir, on dirait !) :
"False, it is still there"
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Message par R2D2 Sam 24 Déc 2022 - 14:38

Ah bah si Dieu a dit que c'était pas vrai alors... 🤣
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Message par COAXIAL Sam 24 Déc 2022 - 14:43

Laughing Laughing Laughing

Dieu affraid
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Message par fxmx86 Sam 24 Déc 2022 - 15:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : comment dire que tu te moques de la réalité, sans l'écrire... Smile
Le plus important pour toi, c'est le narratif que tu veux développer (comme les pires politiques/journaleux) ? Shocked

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Message par R2D2 Sam 24 Déc 2022 - 20:35

Ah si on rentre dans des questions philosophiques... En fait ce qui m'intrigue le plus  dans toute cette affaire, c'est le côté naïf, crédule des fidèles de ce grand manipulateur. On a beau avoir régulièrement des exemples, c'est toujours déconcertant de constater à quel point un gourou peut dire, écrire ce qu'il veut, il sera toujours suivi par une foule prête à gober le moindre mot qu'il daigne lâcher. Bon il faut relativiser, tant que ça se limite à acheter des bagnoles et des actions (le but final étant toujours le même : plus d'argent mais surtout de puissance pour le "maître") ce n'est pas bien grave bien sur... Joyeux Noël quand même ! 😇
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Message par titi du un-trois Dim 25 Déc 2022 - 7:48

C'est quand même grave quand le gourou tente de réhabiliter un cinglé.
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Message par COAXIAL Dim 25 Déc 2022 - 8:26

Tant que le gourou ne dirige pas la terre depuis Mars.
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Message par R2D2 Dim 25 Déc 2022 - 19:54

Une analyse intéressante :
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Message par verhaeghe Lun 26 Déc 2022 - 8:49

FXMX86 a écrit:"C'est donc tout sauf le centre" : c'est juste ton avis/interprétation, Antoine...

Un peu piqué par ta remarque, je suis allé me renseigner sans a priori (enfin, avec le moins possible...) en lisant un condensé de ses différentes prises de postions :
Liberté de parole totale :
wiki Elon speechs a écrit:In 2022, Musk refused to block Russian state media on SpaceX's Starlink satellites in response to Russia's invasion of Ukraine, calling himself "a free speech absolutist."[27] On April 14, 2022, Musk made an offer to buy Twitter, saying "I invested in Twitter as I believe in its potential to be the platform for free speech around the globe, and I believe free speech is a societal imperative for a functioning democracy".[28]

Musk praised the popularity of Donald Trump's social media platform Truth Social,[29] and stated that it "exists because Twitter censored free speech". Trump created the alt-tech platform after Twitter banned him for inciting violence following the 2021 United States Capitol attack.[29] On May 10, 2022, Musk called Twitter's decision to ban Trump "morally wrong", and said that he will reverse Trump's ban when he buys Twitter.[30]
]
Suppression des brevets :
Elon Musk has been consistently critical of patents, which according to him "serve merely to stifle progress, entrench the positions of giant corporations and enrich those in the legal profession, rather than the actual inventors."[173] Under Musk's leadership, Tesla, Inc has opened its patents to being used by competitors
Dénonciation des actions coercitives des états lors du COVID-19 :
Musk has received criticism over his views on and actions related to the COVID-19 pandemic.[130] In early 2020, Musk referred to COVID-19 as a "specific form of the common cold", stated that "the coronavirus panic is dumb",[131][132][133][134] and that the "danger of panic still far exceeds danger of corona imo. If we over-allocate medical resources to corona, it will come at expense of treating other illnesses".[135][136] Musk has additionally been criticized for tweeting contentious claims on the disease, including that "Kids are essentially immune, but elderly with existing conditions are vulnerable", which he accompanied with a graphic showing that no children had died in Italy by March 15[137][138][139] and for saying "Based on current trends, probably close to zero new cases in US too by end of April."[130][140][141][142] In addition, he promoted articles which suggested that healthcare companies were inflating COVID-19 case numbers for financial reasons, promoted a paper on the benefits of chloroquine that was subsequently widely discredited and pulled down by Google, and retweeted a video calling for an immediate end to social distancing measures, adding "[d]ocs make good points".[143][144]

When the Alameda County Sheriff ordered all non-essential businesses to shut down, Musk and Tesla initially refused to comply, arguing that vehicle manufacturing and energy infrastructure are critical sectors, citing the U.S. Department of Homeland Security.[145][146] Musk called the lockdown "fascist" on a Tesla earnings call, stating:

So, the extension of the shelter-in-place, and frankly I would call it forcibly imprisoning people in their homes against all their constitutional rights — my opinion — and erasing people's freedoms in ways that are horrible and wrong, and not why people came to America or built this country.[147]

Musk later sent out numerous tweets opposing mandatory lockdowns such as "FREE AMERICA NOW."[148] On May 11, Musk reopened Tesla's Fremont production line in defiance and violation of Alameda County's orders and tweeted that "Tesla is restarting production today against Alameda County rules. I will be on the line with everyone else. If anyone is arrested, I ask that it only be me."[149] Musk also announced that Tesla would be moving headquarters to Texas or Nevada and that Tesla had filed a lawsuit against Alameda County challenging its "shutdown" of the Fremont factory; the suit was subsequently withdrawn
Intervention de l'état minimal sur l'économie :
On the topic of subsidizing companies, Musk has stated that he does not believe the U.S. government should provide subsidies to companies but should instead use a carbon tax to price in the negative externality of climate change and discourage poor behavior. Musk says that the free market would achieve the best solution, and that producing environmentally unfriendly vehicles should come with its own consequences.[183] Musk has acquired large subsidies in the past.

Ensuite, j'ai vérifié la définition de libertaire :
Caractère de celui qui défend la liberté individuelle absolue, qui est partisan de la liberté absolue, ou qui peut-être considéré comme anarchiste.

Et je dois bien te l'accorder, Elon Musk n'est pas un pur libertarien : il est farouchement contre les syndicats et il a demandé l'aide de l'État à plusieurs reprises pour SpaceX et Tesla. C'est donc un libéral économique (au sens moderne de libéral économique) et un libertarien pour les questions sociétales.

Par ailleurs, en lisant ses prises de positions, j'y trouve souvent beaucoup de bon sens, d'humour et de courage. Il me fait penser aux personnes atteintes du syndrome Gilles de la Tourrette et qui disent tout haut ce que les conventions n'acceptent pas. Mais Elon est aussi une personne cynique jouant ses intérêts et sa publicité bien plus que le bien commun.

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Message par Pixel Lun 26 Déc 2022 - 10:36

Oh punaise, c'est raide pour l'estomac après la bûche de Noël !

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Message par PaRadis Lun 26 Déc 2022 - 10:42

Et on ne sait toujours pas ce que veut dire : "Mon VE : Compte fermé". Very Happy

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Message par verhaeghe Lun 26 Déc 2022 - 12:28

c'est raide pour l'estomac après la bûche de Noël !
Je revendique haut et fort le droit de penser de manière alambiquée, d'avoir des raisonnements complexes et parfois contradictoires.
Souvent mon avis évolue en me documentant mieux
Je déteste les avis tout faits sans démonstration ni réflexions ne reposant sur rien d'autre qu'une intuition ou la confiance en une personne supposée détenir l'autorité voir encore pire, une personne avec un fort leadership

Bref, je suis non binaire (intellectuellement parlant).

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Message par Pixel Lun 26 Déc 2022 - 12:41

Certes, et c'est tout à ton honneur.
Mais c'est quand même raide après la bûche.
Ou alors la bûche était trop riche !

Maison ! Very Happy

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Message par verhaeghe Lun 26 Déc 2022 - 12:52

Ou alors la bûche était trop riche !
Fallait m'inviter, hasard des gardes partagées, je suis tout seul pour les fêtes. Wink

D'ailleurs j'en profite pour chercher des idées et des concepts.

Très envie d'échanger avec vous tous là-dessus.

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Message par LaurentB Lun 26 Déc 2022 - 13:44

Wahou, magnifique la bûche  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].

Il est à noter qu'au travail, quand je dis que j'ai commandé la Megane E-TECH et qu'on m'interroge sur son prix, presque invariablement on me demande pourquoi je n'ai pas pris une carrément Tesla à ce compte-là.
Tout en réussissant la performance de me caser une phrase plus loin : ce Musk, c'est un con.

Là sur le coup de la Model Y propulsion à -3 000 euros et de ma Megane dure à fabriquer et dure à livrer, dur-dur, j'avoue que ça a cogité un peu.

Super Antoine, on attend tes idées/concepts [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. Un nouveau fil sur le forum ?
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Message par Pixel Lun 26 Déc 2022 - 13:54

Je n'ai pas compris quel serait le sujet des échanges d'idées et de concepts.
C'est sur les fêtes, les gardes partagées ou les bûches ? Very Happy

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