Re: De "Sacré Elon Musk"... au débat sur le climato-scepticisme

par Mario Mar 6 Juin 2017 - 16:29

C'est exactement ça, parce que sinon soi tous ses scientifiques de tous pays son incompétents, soi ils participent à un complots mondial d'une ampleur jamais vu, et dont on ignore le mobile. Evidemment ça ne tient pas debout.
Disons que quand on a l'ensemble de la communauté scientifique mondiale spécialiste du sujet, représentant la totalité des pays du monde qui est unanimes sur le sujet, il difficile de ne pas la croire, et de croire quelques illuminées, ou quelques scientifique non spécialiste qui pour diverses raisons ont intérêt a nier le réchauffement climatique, après libre a toi de croire a la théorie du complot.

par Ze Suisse Mar 6 Juin 2017 - 16:44

Sauf que ce ne sont pas TOUS les scientifiques, ils sont très nombreux à contester ces thèses, et ils seraient encore plus nombreux s'ils ne subissaient toute ces pressions, il faut en effet juste être extrêmement courageux pour le faire, parce que pour un scientifique, un chercheur, un politicien, un journaliste ou même un artiste, se dresser contre le GIEC (donc contre une coalition d'états), c'est tout simplement faire une croix sur sa carrière, il n'y a qu'a voir la violence des réactions que mon scepticisme à pu susciter ! Il y a tout de même dans le lien que j'ai inséré tout-à-l 'heure des faits très concrets et indiscutables (les affirmation d'al gore sur la disparition de la calotte glacière en 2013 (!) entre autres) qui contredisent indéniablement les affirmations qu'on nous assène à longueur d'année dans les médias !...

par Mario Mar 6 Juin 2017 - 16:56

Ca c'est la rhétorique de base de toutes les théories du complot. Et si on se lance la dedans on a pas fini...
La réalité c'est que l'ensemble (sauf quelques illuminées, ou quelques scientifiques non spécialistes qui pour diverses raisons ont intérêt a nier le réchauffement climatique) de la communauté scientifique mondiale spécialiste du sujet, représentant la totalité des pays du monde est unanime sur le sujet. Et je ne vois pas pourquoi ils raconteraient des salades.

par Ze Suisse Mar 6 Juin 2017 - 17:06

Ah ben voilà, si on n'est pas d'accord, on est un complotiste, un illuminé ou un non spécialiste qui dit n'importe quoi ! Pourquoi raconter ces "salades" comme tu dis, c'est expliqué dans mon lien. Mais je le répète, ce ne sont que les opinions de quelques personnes justement spécialisées et qualifiées, auxquelles je crois volontiers parce que leurs arguments me semblent plus convaincants que ceux des partisans de la thèse du réchauffement climatique, c'est MON opinion et je n'oblige personne à s'y rallier, je n'insulte ni ne rabaisse ceux qui ne pensent pas comme moi, mais il y a assez de sujets sur lesquels justement ces mêmes gouvernements nous enfument bien comme il faut pour que j'aie de bonnes raisons d'être très très méfiant envers eux !...

par **Pixel** Mar 6 Juin 2017 - 17:25

Je comprends qu'on puisse être climato-sceptique.
C'est une question de croyance, comme l'existence de Dieu.

Mais être climato-sceptique et s'emmerder à rouler électrique avec une autonomie limitée et un temps infernal pour faire le plein, alors qu'il est si facile et agréable de rouler au mazout, là, je ne comprends pas.

par Mario Mar 6 Juin 2017 - 17:35

Il peut y avoir d'autres raisons pour rouler électrique, comme simplement vouloir limiter la pollution, ou rompre avec notre dépendance au pétrole pour des raisons économique ou même géopolitique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Suisse
Donc tu penses qu'on nous enfumes, ce qui veut dire qu'on nous ment sciemment, et que le GIEC est une vaste organisation "complotiste" à l’échelle mondiale, impliquant quasiment tout les pays et dirigeants de la planète, à l'exception de Trump qui lui a bien compris de quoi il en retourne.
C'est bien ce que je dis tu crois à la théorie du complot (et non pas que le climato-sceptique sont complotistes, mais veulent faire croire a un complot, ce qui est différent) à partir de là ça va être très difficile de discuter parce qu'on est plus dans du rationnel.
J'ai essayé une fois de discuter avec quelqu'un qui croyait au complot contre le moteur à eau, son inventeur soi-disant éliminé par les lobby du pétrole, c'est absolument impossible parce qu'on est plus dans le domaine du rationnel.

par Ze Suisse Mar 6 Juin 2017 - 17:36

Je vais sans doute me répéter, mais les voitures thermiques sont indéniablement une source de pollution énorme, et en dehors de toute considération écologique, une électrique est beaucoup plus économique pour moi, c'était d'ailleurs ma motivation première, il faut bien l'avouer. De plus je trouve la conduite d'un VE beaucoup plus agréable et reposante. Mais cela ne choque personne qu'un Pays comme la France, grand apôtre mondial du réchauffement climatique (et de la production d'électricité nucléaire) fasse si peu d'efforts pour le développement de la voiture électrique, alors que les Etats-unis, globalement climato-sceptique (sans même parler du cas trump) fasse beaucoup plus d'efforts à ce sujet ?!...

par Mario Mar 6 Juin 2017 - 17:41

C'est inexact, proportionnellement il y a bien plus de VE en circulations en France qu'aux USA. Après c'est vrai qu'on pourrait faire beaucoup plus et qu'on aurait tout à y gagner.

par Ze Suisse Mar 6 Juin 2017 - 17:45

Mario a écrit:Donc tu penses qu'on nous enfumes, ce qui veut dire qu'on nous ment sciemment, et que le GIEC est une vaste organisation "complotiste" à l’échelle mondiale, impliquant quasiment tout les pays et dirigeants de la planète, à l'exception de Trump qui lui a bien compris de quoi il en retourne.
C'est bien ce que je dis tu crois à la théorie du complot (et non pas que le climato-sceptique sont complotistes, mais veulent faire croire a un complot, ce qui est différent) à partir de là ça va être très difficile de discuter parce qu'on est plus dans du rationnel.
J'ai essayé une fois de discuter avec quelqu'un qui croyait au complot contre le moteur à eau, son inventeur soi-disant éliminé par les lobby du pétrole, c'est absolument impossible parce qu'on est plus dans le domaine du rationnel.

Je croyais aussi avoir été clair au sujet de trump, mais visiblement, on interprète mes propos un peu comme on veut, et les complotistes du 11 septembre et compagnie, je passe mon temps à me prendre la tête avec eux sur mon lieu de travail parce qu'ils sont hélas nombreux ici. C'est d'ailleurs bien facile de tout mettre dans le même panier, pour faire passer les gens pour des cons, les complotistes, les climato-sceptiques, les petits hommes verts etc... Mais les sujets sur lesquels on nous enfume pour faire des profits faciles sont hélas bien réels et croire les yeux fermés aux discours officiels est franchement dangereux !...

par Ze Suisse Mar 6 Juin 2017 - 17:52

Il y a des Etats ou on oblige les constructeurs à vendre des VE par exemple, c'est pourquoi Fiat a produit une 500 électrique uniquement diffusée là-bas mais que Marchione ne veut surtout pas qu'on achète ! Tiens d'ailleurs l'Italie et l'Allemagne, grands dénonciateurs du réchauffement climatique et producteurs de gros moteurs thermiques polluants font aussi bien peu d'efforts pour le VE, étrange non ?! Pour ce qui est de rouler électrique aux Etats-unis, il faut bien reconnaître que l'autonomie doit être un sérieux problème là-bas, compte tenu des distances à parcourir !...

par Teirhy Mar 6 Juin 2017 - 18:53

Ze Suisse a écrit:.............Cela fait trente ans que j'entend que les régions dans lesquelles je vis (Est de la France et Suisse) deviendront "d'ici quelques année" comme le Sud de la France (aride) et en manque d'eau, que les sapins vont disparaître, que les petites stations de ski disparaîtront rapidement, que l'on aura plus que des été caniculaires (on nous l'annonce chaque année depuis 2003 !) etc... Et bien elles sont toujours là, tout comme les sapins, et je peux vous dire que ces dernières années elles ont encore bien tourné. ....

alors, il y a peut-être un micro climat là ou tu habites mais clairement, NON, la France manque d'eau de plus en plus tôt, en aquitaine on est déjà en restriction d'eau pour l'agriculture alors qu'en général c'est seulement vers juillet. a l'inverse, l'année dernière en cette période la France étant completement inondée.

Des insectes qu'on trouvait il y a 10 ans uniquement dans le sud de la france remontent maintenant jusqu'au nord de paris, et c'est pas seulement leur vitesse de déplacement mais bien les conditions climatiques qui leur permettent de vivre plus au nord.
les forêts des alpes et des pyrénées souffrent comme jamais, les sapins sont décimés par des algues qui se nourrissent avant tout de la pollution mais aussi de l'humidité ambiante dù à la transpiration du sol, cause directe du réchauffement dont elle ont besoin aussi pour se développer.

donc oui, je suis d'accord avec toi, globalement la température moyenne lissée sur l'année, n'augmente pas vraiment (on parle de +0.85°C depuis 1880) mais c'est parce qu'a certains endroits elle à diminué à cause par exemple de longues périodes de mousson qui durent de plus en plus longtemps mais qui viennent de plus en plus tard, modifiant les cycles de culture et provoquant une chute de production, en france il suffit de voir le carnage que font les pluies chaque année sur nos vignoble, avant c'était une année sur dix, maintenant c'est tous les ans

concernant la glace aux pôles il suffit de voir les photos prise depuis l'espace, comment peut-on croire qu'elle est de plus en plus épaisse alors qu'on a ouvert de nouvelles voies maritimes par les pôles suite à la disparition de la banquise en été !
comment peut-on croire ça lorsqu'on voit que la mer de glace, chez nous (et chez toi) dans les alpes à perdu 80% de sont épaisseur ces 20 ou 30 dernières années ?

j'aimerai bien ZEsuisse que tu me répondes et me donne tes arguments, car ce que je liste là, ce n'est pas ce que j'ai lu, mais bien ce que j'ai vu de mes propres yeux !

par stef44 Mar 6 Juin 2017 - 21:45

Ze Suisse a écrit:Je croyais aussi avoir été clair au sujet de trump, mais visiblement, on interprète mes propos un peu comme on veut, et les complotistes du 11 septembre et compagnie, je passe mon temps à me prendre la tête avec eux sur mon lieu de travail parce qu'ils sont hélas nombreux ici. C'est d'ailleurs bien facile de tout mettre dans le même panier, pour faire passer les gens pour des cons, les complotistes, les climato-sceptiques, les petits hommes verts etc... Mais les sujets sur lesquels on nous enfume pour faire des profits faciles sont hélas bien réels et croire les yeux fermés aux discours officiels est franchement dangereux !...

Concernant le 11 septembre, la version officielle est effectivement fausse comme le disent des sites réputés
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par Passant_Mbr Mar 6 Juin 2017 - 23:58

J'avais dit que les US changeraient peut être d'avis lorsque leurs ville cotières auraient les pieds dans l'eau, mais apparemment Miami se lance dans de grands travaux pour surélever les voies, faire des digues, etc. et Donald continue à Trumper énormément.

par **Pixel** Mer 7 Juin 2017 - 9:03

En fait, Donald Trump n'est pas du tout climato-sceptique.
Simplement, il s'était trumpé d'endroit pour construire son mur. elephant

Il réalise maintenant qu'il ne faut pas le mettre sur la frontière mexicaine mais sur la frontière atlantique. flower

par Ze Suisse Mer 7 Juin 2017 - 10:08

Ben toutes les réponses sont dans les liens que j'ai fourni, qui comprennent eux-mêmes d'autres liens, largement argumentés et documentés par diverses sources et spécialistes, mais bon, on va me dire que c'est truqué, que ce sont des illuminés, des complotistes, des vendus etc. et on va me ressortir les éternels chiffres et graphiques officiels qui eux, sont évidement vrais et édités par des gens sérieux compétents et intègres ! Les adeptes de la pensée unique me dérangent, que ce soit en matière d'écologie de sport de politique ou de religions, on voit bien ce que cela donne ces derniers temps, "Tu ne penses pas comme moi, tu es un con ! Vas consulter, fais-toi vacciner". C'est évident, la dernière campagne électorale en France à démontré que tous ces politiciens qui ont mis en place le GIEC et nous matraquent chaque jour de réchauffement climatique sont tous intègres, honnêtes et altruistes ! Il faut donc croire aveuglément tout ce qu'ils nous disent ! Que croyez-vous ? S'ils voulaient vraiment lutter efficacement contre ce réchauffement climatique et essayer d'assainir notre planète, ils auraient fait plus d'efforts pour développer la voiture électrique, mais au lieu de cela, ils ont fait la promotion du diesel et construit de nouvelles centrales nucléaires malgré les catastrophes de Tchernobyl et Fukushima, pour mieux nous traiter de pollueurs et mplus nous taxer ensuite ! Et dans quelques année, ils taxeront les possesseurs de VE, ils vont bien nous inventer une taxe nucléaire ou un truc dans le genre, on parie ?! Alors continuez donc de les croire aveuglément et de leur faire des chèques en blanc, on en reparlera dans quelques années !...

par **Pixel** Mer 7 Juin 2017 - 10:29

J'ai entendu un jour cette phrase dont je n'arrive pas à retrouver l'auteur :

"On ne discute bien que si on est d'accord sur l'essentiel".

Je me retire donc du présent fil de discussion.

par sas13 Mer 7 Juin 2017 - 10:54

je comprends pas bien ton raisonnement Ze Suisse, on serait des manipulateurs quand on dit que la terre se réchauffe? Mais tu ne mets jamais le nez dehors vers chez toi, en Suisse? Prends la peine de grimper un peu quelques sommets pour aller voir les glaciers. Et si possible, emmène avec toi ton grand père, ou quelqu'un qui a connu le coin il y a 50 ans, et demande lui ou s'arrêtait le glacier dans sa jeunesse. Ca t'éclairera mieux les idées que de lire les délires des uns et d'appeler les autres des manipulateurs.

par sas13 Mer 7 Juin 2017 - 10:59

une manipulation de plus?

Les calottes polaires sont sans doute les zones de notre planète où les conséquences du réchauffement du climat sont les plus manifestes. Alors qu’au nord, la taille de la banquise arctique a fortement reculé en 2016 à cause de records de températures (jusqu’à 20 °C supérieures aux normales de saison), au sud, l’ouest de l’Antarctique est continuellement déstabilisé par la fonte des barrières de glace flottantes.
Larsen est l’une de ces barrières glacées menacée de disparition. Une crevasse géante y progresse depuis plusieurs années, précisément dans sa partie « C » et menace de détacher une partie importante du bloc de glace de la barrière.

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par Passant_Mbr Mer 7 Juin 2017 - 12:44

Bah, au pire si on se trompe, on se retrouvera avec une planète plus propre que nécessaire alors que l'on aurait pu continuer à vivre tranquillement dans les gazs et poussières d'échappement, et à se baigner dans des océans juste un peu acidifiés. Mais si on se trompe dans l'autre sens, ce sera un peu moins anecdotique si on en arrive à créer une deuxième Vénus dans le système solaire.

N'oublions pas également que la puissance rayonnée par le soleil augmente continuellement depuis sa mise à feu. Certains pensent qu'il y a pu avoir un océan sur Vénus pendant peut être les deux premiers milliards d'années, lorsque notre astre était jeune et plus froid. Mais avec la montée en puissance tout cela a fini par basculer dans l'effet de serre incontrolé.

La puissance rayonnée continue à augmenter et il est estimé que d'ici 600 millions à 1 milliard d'années la Terre pourrait entamer un processus similaire (initialement par supression d'une barrière de température qui empêche la vapeur d'eau d'envahir la haute atmosphère). Cela veut dire que l'on s'est rapproché du seuil, et un petit coup de pouce du à l'activité humaine pourrait accélerer l'évolution dans le mauvais sens.

Et ceci aussi pour dire que les taux de gaz carbonique élévés qui ont déjà pu exister dans le passé à certaines périodes géologiques risquent de faire plus de dégats s'ils sont reproduits aujourd'hui.

par LaurentB Mer 7 Juin 2017 - 13:15

Passant_Mbr a écrit:Bah, au pire si on se trompe, on se retrouvera avec une planète plus propre que nécessaire

Viens là que je t'embrasse cheers

.

par Teirhy Mer 7 Juin 2017 - 18:34

Ze Suisse a écrit:Ben toutes les réponses sont dans les liens que j'ai fourni,...

je ne te parles pas de ce qu'on peut lire ici ou là mais de ce que je constate chaque année en montagne...

par Tartiflex Ven 9 Juin 2017 - 11:14

Putain mais dans le fond on s'en branle de savoir si la planète se réchauffe vraiment ou pas, si on a vraiment un impact ou pas. Dans le doute, on essaye d'éviter le scénario le pire, c'est tout !

Moi je vois ça comme ça : on te propose de traverser la route les yeux fermés et les oreilles bouchées. Tu ne SAIS PAS de quelle route il s'agit (route de campagne, route en travaux fermée à la circulation, autoroute). Du coup t'as le choix : tu traverses ou pas ? Franchement vous faites ce que vous voulez mais moi je traverse pas.

Le problème du réchauffement climatique ça serait la même chose pour moi, les climato-sceptiques je m'en tape et je les enc*. Seulement le souci c'est qu'ils sont dans le même panier que moi, la question c'est pas : "tu as envie de traverser la route ?" mais plutôt : "alors attends, bouge pas, on va te dire si tu dois traverser ou pas, mais t'inquiète, ça va bien se passer. Wink

".

Alors S'IL VOUS PLAIT, soyez climato-sceptique, ranafout', mais fermez là et arrêtez de nous faire prendre des risques à la con.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Pixel** Ven 9 Juin 2017 - 11:22

Je ne savais pas que l'abus de reblochon faisait cet effet-là ! affraid

(Ah zut, j'avais dit que je me retirais...

)

par dedeju34 Ven 9 Juin 2017 - 13:04

La! il faut vite faire la citation du philosophe François Jacob : "Le plus dangereux pour l'homme, c'est la certitude d'avoir raison"... scratch

par TontonPatrix Ven 9 Juin 2017 - 15:35

dedeju34 a écrit:La! il faut vite faire la citation du philosophe François Jacob : "Le plus dangereux pour l'homme, c'est la certitude d'avoir raison"...

Oui, mais par construction il a forcément dû se demander s'il n'avait pas tort en écrivant cela... donc ce n'est peut-être pas le plus dangereux Wink

par dedeju34 Ven 9 Juin 2017 - 16:00

Ce que tu veut dire: c'est qu'il avait, peut-être, raison d'avoir, sans doute tort, à moins que ça soit le contraire ou avec des réserves vice-versa! study

Mais qu'est-ce c'est bon de délirer de temps en temps, même sur un sujet aussi sérieux. lol!

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