Le Deal du moment : -40%
-40% sur le Pack Gaming Mario PDP Manette filaire + ...
Voir le deal
29.99 €

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

+84
Dry de dry
Citrophile
Paco
JP Vincent
Chantel
Nono1200
Jpmalt
rslden
Jakdenon
crazyfrog
babethetthierry
sebas76
dom59553
Merome
baki
cruzoe
Arakis
leatherman37
Kyky 55
Nono81
Bouboune
Vincent
Kladz
bendoc
clement76
Teirhy
kevinvidia
LaurentB
sas13
Mac31
EcoVic
Pascovales
roadrunner 38
caillou
seb.maccagnoni
BenoitF54
ze
Passant_Mbr
Dave PB
misterden
umberto
rodge45700
stef44
Marc_2_Cgy
Manu31
Bug Danny
Bandenabos
phil38
ratounet37
cassiopee86
jch
Lexiflo
tdmboy
Cité Radieuse
MrDiez44
TontonPatrix
ZOE du Ried
cinquecento
rené casado
Furb59
giancoucou
HGP
Ke2
Ocni
Fabien
pascal11
Mario
Zal'M
MatElec
alainrvt
Pixel
TomC
gimly
Cameleon
Erkem
fabien333
Léonard
chdup
Foly-vi
scarred
Zébulon
Bigfoot
Flo01
pas411
88 participants

Page 33 sur 40 Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant

Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Flo01 Dim 2 Oct 2016 - 14:54

Il était indiqué le 1er Octobre pour l'ouverture des commandes donc il faudra attendre le début de semaine pour voir des infos sur le site de Renault et attendre un peu pour les concessions vu que vendredi certains vendeurs ne savaient même pas qu'il y avait une nouvelle zoé....

Merci Chantel pour l'info, donc les nouveaux tarifs ont été déjà appliqués, c'est étonnant je n'en ai pas entendu parlé avant. Chantel, ce sont ces tarifs qui t'ont été proposé lors de la commande?

Flo01

Messages : 3004
Date d'inscription : 01/03/2015

http://www.acoze.fr

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par misterden Dim 2 Oct 2016 - 17:29

Chantel a écrit:
phil38 a écrit:La question que je me pose: que deviennent les anciens contrats avec batterie 22kWh lors de leur renouvellement?
Il semble clairement qu'il y ai une hausse tarifaire +ou- déguisée avec le passage à la batterie 41 kWh; mais cette augmentation sur la location n'est pas justifiée pour partie (12500 à 22500 km/an) sur les anciennes batteries 22kWh.
Il faudrait que quelqu'un qui doit renouveler sont contrat avant 2017, contacte la DIAC à ce sujet, car pour moi, renouvellement fin 2018 (5ans); en cas d'application des nouveaux contrats, il peut être intéressant d'augmenter la durée jusqu'à 7 ans par un avenant.

J'ai été chercher ma ZOE Zen neuve le 30/09/2016, soit le jour de la mise en place des nouveau contrat de location, je vous passe le fait que le vendeur à oublier de me faire signer le contrat de location... Un peu plus et je partais sans contrat de location !!!
Bref, de mon côté, pour une batterie 22 kW, j'ai pris 12500 km par an, et cela me coûte 79€/mois, donc pas de changement, en revanche, les paliers sont plus rapprochés.

L'annexe 2 du contrat de loc indique :
Location de batterie ZOE ZE FLEX pour les durées de 12, 18, 24, 30, 36 mois et +

7 500 km     : 59 €
10 000 km   : 69 €
12 500 km   : 79 €
15 000 km   : 89 €
17 500 km   : 99 €
20 000 km   : 109 €
22 500 km   : 119 €
25 000 km   : 129 €
27 500 km   : 139 €
30 000 km   : 149 €

A contrario pour la Location de batterie ZOE ZE FLEX 40, tous ces tarifs sont majorés de 10 €. Donc on voit bien qu'a partir de 20 000 km/an, autant prendre le contrat RELAX (km illimité pour 119€/mois).

My 2 cents.

La pénalité est de 5 € pour 100 km supplémentaires avec la possibilité de revoir le contrat à la hausse (comme avant)

Bonjour,

Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

misterden

Messages : 213
Date d'inscription : 04/09/2016
Age : 44
Localisation : PO

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Merome Dim 2 Oct 2016 - 18:18

misterden a écrit:
Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

Sait-il seulement que la nouvelle Zoé est sortie ? Suspect
Merome
Merome

Messages : 1034
Date d'inscription : 20/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par misterden Dim 2 Oct 2016 - 18:22

Chantel a écrit:
phil38 a écrit:La question que je me pose: que deviennent les anciens contrats avec batterie 22kWh lors de leur renouvellement?
Il semble clairement qu'il y ai une hausse tarifaire +ou- déguisée avec le passage à la batterie 41 kWh; mais cette augmentation sur la location n'est pas justifiée pour partie (12500 à 22500 km/an) sur les anciennes batteries 22kWh.
Il faudrait que quelqu'un qui doit renouveler sont contrat avant 2017, contacte la DIAC à ce sujet, car pour moi, renouvellement fin 2018 (5ans); en cas d'application des nouveaux contrats, il peut être intéressant d'augmenter la durée jusqu'à 7 ans par un avenant.

J'ai été chercher ma ZOE Zen neuve le 30/09/2016, soit le jour de la mise en place des nouveau contrat de location, je vous passe le fait que le vendeur à oublier de me faire signer le contrat de location... Un peu plus et je partais sans contrat de location !!!
Bref, de mon côté, pour une batterie 22 kW, j'ai pris 12500 km par an, et cela me coûte 79€/mois, donc pas de changement, en revanche, les paliers sont plus rapprochés.

L'annexe 2 du contrat de loc indique :
Location de batterie ZOE ZE FLEX pour les durées de 12, 18, 24, 30, 36 mois et +

7 500 km     : 59 €
10 000 km   : 69 €
12 500 km   : 79 €
15 000 km   : 89 €
17 500 km   : 99 €
20 000 km   : 109 €
22 500 km   : 119 €
25 000 km   : 129 €
27 500 km   : 139 €
30 000 km   : 149 €

A contrario pour la Location de batterie ZOE ZE FLEX 40, tous ces tarifs sont majorés de 10 €. Donc on voit bien qu'a partir de 20 000 km/an, autant prendre le contrat RELAX (km illimité pour 119€/mois).

My 2 cents.

La pénalité est de 5 € pour 100 km supplémentaires avec la possibilité de revoir le contrat à la hausse (comme avant)

Si je comprends bien en parralèle du prochain contrat de location pour les ZOE 40 kWh ils ont revu ceux pour les 22 kWh ?

misterden

Messages : 213
Date d'inscription : 04/09/2016
Age : 44
Localisation : PO

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par misterden Dim 2 Oct 2016 - 18:23

Merome a écrit:
misterden a écrit:
Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

Sait-il seulement que la nouvelle Zoé est sortie ? Suspect

Un jour j'ai contacter un concessionnaire pour faire l'essais de la ZOE... ( dans une ville ayant plus de 200 000 habitants ) et ils n'avait pas de zoe dans leur concession ! .... c'était il y a moins de 2 mois !

misterden

Messages : 213
Date d'inscription : 04/09/2016
Age : 44
Localisation : PO

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Merome Dim 2 Oct 2016 - 18:29

misterden a écrit:
Merome a écrit:
misterden a écrit:
Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

Sait-il seulement que la nouvelle Zoé est sortie ? Suspect

Un jour j'ai contacter un concessionnaire pour faire l'essais de la ZOE... ( dans une ville ayant plus de 200 000 habitants ) et ils n'avait pas de zoe dans leur concession ! .... c'était il y a moins de 2 mois !

"La voiture électrique, ça ne marchera jamais."

Bille Gates a dit à peu près ça d'internet en 1994 : "I see little commercial potential for the Internet for at least 10 years"

Merome
Merome

Messages : 1034
Date d'inscription : 20/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Foly-vi Dim 2 Oct 2016 - 18:40

Avec le logiciel Greenrace de Jurassictest , amusez-vous à modifier la Zoé en remplaçant 22 kWh par 41 kWh. Puis regardez les longs trajets que vous faisiez.
C'est carrément impressionnant !
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par misterden Dim 2 Oct 2016 - 20:13

Foly-vi a écrit:Avec le logiciel Greenrace de Jurassictest , amusez-vous à modifier la Zoé en remplaçant 22 kWh par 41 kWh. Puis regardez les longs trajets que vous faisiez.
C'est carrément impressionnant !

C'est fiable ce truc ? dommage qu'il utilise pas les bornes sur le parcours pour aider a preparer son trajet

misterden

Messages : 213
Date d'inscription : 04/09/2016
Age : 44
Localisation : PO

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par giancoucou Dim 2 Oct 2016 - 20:41

Foly-vi a écrit:Avec le logiciel Greenrace de Jurassictest , amusez-vous à modifier la Zoé en remplaçant 22 kWh par 41 kWh. Puis regardez les longs trajets que vous faisiez.
C'est carrément impressionnant !
Oui c'est énorme quand je vois que je pourrais aller à Toulouse depuis chez moi juste avec une recharge à le Puy en Velay !!!! waouuuu contre 5 recharges normalement !! bon le mieux c'est pour être sûr en 2 recharges mais ça va me changer la route cette batterie ! Je pense que je vais largement dépasser les 35000 kms par ans !! je table quand même sur 300 kms en été et 240 en hiver mais quand même et en hiver on pourra mettre du chauffage sans soucis Very Happy

giancoucou

Messages : 1600
Date d'inscription : 09/05/2013
Age : 43
Localisation : Louhans

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par leatherman37 Dim 2 Oct 2016 - 20:44

Ce qui est embêtant avec cette nouvelle batterie et donc cette nouvelle autonomie c'est que ceux qui n'avaient que " on peut pas aller loin" à la bouche pour justifier leur frilosité vont devoir trouver une autre excuse !!

leatherman37

Messages : 187
Date d'inscription : 20/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par giancoucou Dim 2 Oct 2016 - 20:48

leatherman37 a écrit:Ce qui est embêtant avec cette nouvelle batterie et donc cette nouvelle autonomie c'est que ceux qui n'avaient que " on peut pas aller loin" à la bouche pour justifier leur frilosité vont devoir trouver une autre excuse !!
Bein ceux qu'on un R240 vont dire ça met trop de temps pour recharger lol!

giancoucou

Messages : 1600
Date d'inscription : 09/05/2013
Age : 43
Localisation : Louhans

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par giancoucou Dim 2 Oct 2016 - 20:52

Pas avant le printemps 2017 pour changer ça batterie ! ça va être long mais long .... ! l'année prochaine pour traverser la France direction Vendée ça va être les doigts dans le nez !

giancoucou

Messages : 1600
Date d'inscription : 09/05/2013
Age : 43
Localisation : Louhans

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par leatherman37 Dim 2 Oct 2016 - 20:52

Je parlais de ceux qui n"ont pas encore de VE.

leatherman37

Messages : 187
Date d'inscription : 20/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Chantel Dim 2 Oct 2016 - 22:38

Flo01 a écrit:....
Merci Chantel pour l'info, donc les nouveaux tarifs ont été déjà appliqués, c'est étonnant je n'en ai pas entendu parlé avant. Chantel, ce sont ces tarifs qui t'ont été proposé lors de la commande?

En fait je n'ai pas eu de proposition de tarif de location car je suis passé par une centrale d'achat (10% de remise) mais qui ne traitais pas le contrat DIAC.

Dans tous les cas, cela ne change rien pour moi, c'est toujours 79 € pour 12500 km/an.

misterden a écrit:

Bonjour,

Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

Non, de toutes façon, j'était partir sur une autonomie correspondant à la 22 kW, donc je n'ai même rien demandé. D'un autre côté, pourquoi m'aurait-il fait un geste commercial sur une Zoe 22kW sachant que la 41 kW est plus chère et moins bien équipée à modèle équivalent (certes avec le double d'autonomie) ?

Pour moi l'autonomie de la 22 kWh est compatible avec mon utilisation (boulot à 18 km, famille à 110 km, donc...)

J'ai quand même négocié la gratuité de la boite d'ampoule... et j'ai dû insister pour obtenir le kit de nettoyage facile livré de série avec la Zen!

Chantel

Messages : 174
Date d'inscription : 26/10/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par misterden Lun 3 Oct 2016 - 9:47

Chantel a écrit:
Flo01 a écrit:....
Merci Chantel pour l'info, donc les nouveaux tarifs ont été déjà appliqués, c'est étonnant je n'en ai pas entendu parlé avant. Chantel, ce sont ces tarifs qui t'ont été proposé lors de la commande?

En fait je n'ai pas eu de proposition de tarif de location car je suis passé par une centrale d'achat (10% de remise) mais qui ne traitais pas le contrat DIAC.

Dans tous les cas, cela ne change rien pour moi, c'est toujours 79 € pour 12500 km/an.

misterden a écrit:

Bonjour,

Le vendeur a t il fait un geste commercial s'achant que la nouvelle ZOE était sortie ? en a t il simplement parlé ?

Non, de toutes façon, j'était partir sur une autonomie correspondant à la 22 kW, donc je n'ai même rien demandé. D'un autre côté, pourquoi m'aurait-il fait un geste commercial sur une Zoe 22kW sachant que la 41 kW est plus chère et moins bien équipée à modèle équivalent (certes avec le double d'autonomie) ?

Pour moi l'autonomie de la 22 kWh est compatible avec mon utilisation (boulot à 18 km, famille à 110 km, donc...)

J'ai quand même négocié la gratuité de la boite d'ampoule... et j'ai dû insister pour obtenir le kit de nettoyage facile livré de série avec la Zen!

tu es passé par quelle centrale d'achat ? ça m'interesse 10% de remise

misterden

Messages : 213
Date d'inscription : 04/09/2016
Age : 44
Localisation : PO

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Chantel Lun 3 Oct 2016 - 22:27

Le groupe AMTT : http://www.amtt.fr/liste_gamme.php?marque=RENAULT&gamme=ZOE

Attention le bonus éco est faux sur leur site il ne prennent en compte que la valeur de la ZOE sans prendre en compte la valeur de la batterie. Toutefois vu que c'est au concessionnaire que tu règles la voiture, et il faut voire ça directement avec la concession le jour de la livraison (pas de problème pour moi, c'est bien les 6300 € qui ont été soustrait... enfin il a quand même fallu demander !

Chantel

Messages : 174
Date d'inscription : 26/10/2015
Localisation : Angers

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Bug Danny Mar 4 Oct 2016 - 9:41

Petite nouveauté: pré-chauffage batterie
La nouvelle batterie ZE 40 peut être chauffée par temps froid. 

En route, le système assure automatiquement de maintenir la température optimale de la batterie.
Ceci devrait permettre de ne plus avoir de "rétraction" de la capacité de la batterie en hiver.
Bug Danny
Bug Danny

Messages : 7156
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 69
Localisation : Bas-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par seb.maccagnoni Mar 4 Oct 2016 - 9:49

Les ZOE vont devenir comme les Bluecar !!! lol!

seb.maccagnoni

Messages : 3818
Date d'inscription : 04/11/2014
Age : 42
Localisation : Colmar

https://www.maccagnoni.eu

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Foly-vi Mar 4 Oct 2016 - 12:51

Pour ne pas polluer le post de Flo01 , je mets un calcul ici.
La Zoé Q210 n'a pas une batterie de 22 kWh . La batterie fait 23 kWh. (Plusieurs personnes l'ont montré sur ce forum). Si on considère que la nouvelle batterie de 41 kWh fait bien cette taille et pas un seul kWh de plus en allant aux limites du mode "perf limitées" , ça nous donne :
210×41/23 = 371 km. 
Donc pile-poil le NEDC de la nouvelle Zoé avec moteur Q210.
La batterie fait donc bien 41 kWh utiles.
Foly-vi
Foly-vi

Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 57
Localisation : Villefranche-sur-mer

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Bigfoot Mar 4 Oct 2016 - 12:58

seb.maccagnoni a écrit:Les ZOE vont devenir comme les Bluecar !!! lol!

Mr L'homme va faire une attaque cardiaque !

-- insérer photo du flic de Gaston Lagarde --
Bigfoot
Bigfoot

Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Flo01 Mar 4 Oct 2016 - 13:00

Foly-vi a écrit:Pour ne pas polluer le post de Flo01
merci

Foly-vi a écrit:La batterie fait donc bien 41 kWh utiles.
Je me suis étonné que certains se posaient la question car pour moi c'était sûr que Renault annoncerait la capacité utile
Flo01
Flo01

Messages : 3004
Date d'inscription : 01/03/2015
Localisation : Ain

http://www.acoze.fr

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par seb.maccagnoni Mar 4 Oct 2016 - 13:22

La batterie de la première ZOE ne fait pas 22 ni 23, mais 26 kWh au total.
...pour 22 utiles en Q210, et certains ont constatés 23 utiles en R240 ; en même temps, j'ai déjà consommé 23,9 kWh avec une Q210.

seb.maccagnoni

Messages : 3818
Date d'inscription : 04/11/2014
Age : 42
Localisation : Colmar

https://www.maccagnoni.eu

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Merome Mar 4 Oct 2016 - 13:44

Bigfoot a écrit:
seb.maccagnoni a écrit:Les ZOE vont devenir comme les Bluecar !!! lol!

Mr L'homme va faire une attaque cardiaque !

-- insérer photo du flic de Gaston Lagarde --
ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 LAGARDE ???
Merome
Merome

Messages : 1034
Date d'inscription : 20/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Bigfoot Mar 4 Oct 2016 - 13:55

La gaffe ... lagaffe, sacré correcteur !
Bigfoot
Bigfoot

Messages : 16667
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 49
Localisation : Montpellier

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Paco Mar 4 Oct 2016 - 17:52

Bigfoot a écrit:
seb.maccagnoni a écrit:Les ZOE vont devenir comme les Bluecar !!! lol!

Mr L'homme va faire une attaque cardiaque !

-- insérer photo du flic de Gaston Lagarde --

Ça va être dur de le sauver avec un défibrillateur .... thermique ! alien
Paco
Paco

Messages : 864
Date d'inscription : 04/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Citrophile Mar 4 Oct 2016 - 21:27

En attendant que le site Renault France soit à jour, allez jeter un oeil sur Renault.nl avec la brochure et les prix hollandais.

Ainsi qu'un petit simulateur d'autonomie sympa avec les 2 batteries, les 2 moteurs, toutes les tailles de roues, la température exter, le chauffage ou la clim, qui colle bien avec mon expérience perso.

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 000110
Citrophile
Citrophile

Messages : 124
Date d'inscription : 18/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016 - Page 33 Empty Re: ZOE 41 kWh disponible au 01/10/2016

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 33 sur 40 Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum