Tesla : la model 3 dévoilée

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Message par Ze Suisse le Lun 23 Avr 2018 - 6:46

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Message par amiral_sub le Lun 23 Avr 2018 - 10:39

Ze Suisse, je sens que tu vas craquer. Comme moi...
En étant tout à fait objectif, vu les perfs, à ce prix là c'est pas plus cher qu'une thermique équivalente. Avec un budget de fonctionnement rikiki et c'est une tesla ! Son gabarit est plus adapté à l'europe que la model S absolument énorme
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Message par Zizoe le Lun 23 Avr 2018 - 10:58

Attention : "ce prix là" ne sera sans doute pas le même arrivé en Europe.

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Message par Mario le Lun 23 Avr 2018 - 11:03

Je pourrais bien craquer aussi, si elle était disponible en 2019 à moins 40 k€ en France. Ca serait une candidate sérieuse pour remplacer ma leaf. Malheureusement il y a peu de chance pour que ces deux conditions soient réunies. Surtout que je suis contre le principe de payer pour réserver une voiture sans savoir quand elle va être livrée et combien je vais la payer.
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Message par Ze Suisse le Lun 23 Avr 2018 - 11:03

Oui. c'est vrai que côté prix, il faut encore attendre pour être fixé, en Europe. Mais c'est sûr que comparé à des thermiques de performances équivalentes, même si son autonomie m'intéresse plus que ses performances pures, je n'hésite pas une seconde ! Peut-être la future remplaçante de notre Countryman, mais le plus dur sera de convaincre madame, vu que c'est son jouet  Laughing !...

Et quand elle arrivera en Europe, elle aura de sérieuses concurrentes ! Même si ma préférence ira à Tesla qui a été le premier à avoir eu les c... de se lancer sur le marché de la (vraie) voiture électrique (en plus des SUC)...
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Message par amiral_sub le Lun 23 Avr 2018 - 11:12

je ne connais pas son prix, mais une bmw 340i aux mêmes performances c'est 52000€ (sans doute moins équipée connaissant la radinerie de BMW). Aux USA la model 3
est à 44000$ , la 340i est à 48000$
On peut tabler sur environ 50k€ pour une tueuse de 340i (la M3 est un peu plus performante que la model 3 performance)
Je ne cherche plus les perfs (quoique...), je cherche une belle auto électrique pour aller loin. Hormis la jaguar ipace très chère, je ne vois guère d’alternatives à model 3. Reste à voir la kona mais elle imposera la pause pipi caca café gouter toutes les 2 heures
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Message par fxmx86 le Sam 28 Avr 2018 - 23:27

@fxmx86 a écrit:Une vidéo très intéressante (mais en anglais) et qui va mettre tout le monde d'accord Smile :
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-electronics-f35-flight-controller/

Du super et du très moche, selon l'analyste Munro !!

La réponse de Tesla : ça, c'était avant !
https://www.teslarati.com/tesla-explains-model-3-build-munro-teardown-analysis/

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Message par petitcolas le Lun 30 Avr 2018 - 15:18

@amiral_sub a écrit:Reste à voir la kona mais elle imposera la pause pipi caca café gouter toutes les 2 heures

Le kona devrait charger à 100kW, pas beaucoup moins qu'une TM3, après je m'intéresse aux 2, mais c'est 2 salles, 2 ambiances je trouve. Tesla conserve son avance des SuC. Reste à voir Ionity et cie pour les charges très très rapides niveau tarif et dispo dès la sortie du kona.

J'ai lu l'analyse. Intéressante, pour une fois que c'est pas une critique à sens unique qui doit donner envie aux ingénieurs de faire encore mieux pour la TMY.

Enfin concernant le prix, le prix de base hors bonus et hors options devrait être aux alentours des 38-40000€, pour un modèle plutôt correct mine de rien. De toute façon la liste d'option n'est pas longue, intérieur premium... voila... bien loin des 8 pages recto verso des allemandes, 16 finitions, 10 packs d'options et 9 motorisations Wink

Enfin, rien est fait, mais j'espère que la TM3 modèle europe aura une prise combo, si cela risque d'être un gros point négatif (en tout cas pour moi). Rien n'est fait encore, mais ça sera le top et permettrait d'utiliser les autres réseaux si besoin (SuC plein, assez loin de son lieu de départ, d'arrivé) sans forcément utiliser l'adaptateur ChaDeMo qui coute un bras et semble marcher aléatoirement aux US.
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Message par Ze Suisse le Lun 30 Avr 2018 - 15:35

Si jamais, Tesla rejoint Ionity, les possesseurs de Tesla pourront donc utiliser ce réseau en plus des SUC (et inversement)...

http://renault-zoe.forumpro.fr/t12401-tesla-rejoint-ionity
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Message par Ze Suisse le Lun 30 Avr 2018 - 16:23

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Message par Electron06 le Mar 1 Mai 2018 - 8:55

Tesla n'a pas voulu s'associer à un constructeur expérimenté pour la partie châssis et carrosserie, c'est une stratégie coûteuse et risquée mais qui pourrait s'avérer payante à long terme, si long terme il y a ...
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Message par fxmx86 le Mar 1 Mai 2018 - 9:59

C'est bizarre, je ne me rappelle pas avoir entendu ces critiques sur la conception des models S&X : elles sont mieux ? ou j'ai peu de mémoire ? ou ca n’intéressait pas les gros constructeurs ??

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Message par Ze Suisse le Mar 1 Mai 2018 - 10:11

Les S et X sont des modèles haut de gamme, avec des volumes de vente relativement faibles. Des « erreurs » de conception qui sont tout à fait gérable sur une chaîne de production pour 13 000 ou 15 000 véhicules par an ne l’est plus du tout sur 6 000 par semaine...
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Message par Electron06 le Mar 1 Mai 2018 - 10:19

Et oui, la production de masse avec un niveau de qualité élevé et un prix permettant une large diffusion demande une expertise différente de la production en quantité raisonnable de produits haut de gamme. Tout s'apprend, mais lorsque l'on joue contre la montre c'est plus difficile.
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Message par Ze Suisse le Mar 1 Mai 2018 - 10:45

Ses concurrents ont plus d’un siècle d’avance, pour certains !...
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Message par verhaeghe le Mar 1 Mai 2018 - 11:48

Ahhh si Tesla avait laissé la production de la M3 a Magna en Autriche (usine d'assemblage utilisée par BMW, Jaguar, ... avec une capacité de 200.000v/an)

Demain, c'est les résultats financier du 2018T1 pour Tesla. Nous aurons beaucoup d'éléments à commenter alors Wink

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Message par verhaeghe le Mer 2 Mai 2018 - 17:54

En attendant les résultats financiers de Tesla (17h30 Freemont, soit au milieu de la nuit pour nous...), voici quelques infos parmi le flot incessant d'annonce sur le titre :

- Les arrêts de chaine de la M3 se traduisent par des pertes de volume considérables :

Tesla : la model 3 dévoilée - Page 38 1017993-15251991024832015

- La Model3 ne serait pas vendue à son juste prix pour permettre d'assurer la rentabilité avec les aléas que la production a connus et les coûteux moyens qui ont été mis en place pour y remédier (passage en 3 x 8  et 7/7).

- Si la M3 n'est pas vendue à plus de 200 000 exemplaires aux US au 01/07 alors il y aurait la perte d'un crédit d'impôt important se chiffrant à 7 500 $/voiture (je ne connais ni la loi ni le bien fondé de l'info... désolé).

- Les chiffres des ventes de la M3 ne suivent pas les chiffres des fabrications. Hypothèse forte que ce soit pour des raisons de retouches qualité (https://seekingalpha.com/article/4168527-tesla-something-right?app=1&auth_param=1f37m9:1dejlno:7d4acd9f2d4633db8f2b3537ee696f49&dr=1)

- Plainte de Nikola Motor contre Tesla pour violation de brevet avec 2 milliards de $ demandés.

- Les actions de Tesla détenues par E. Musk (à hauteur d'une dizaine de milliards) lui servent aussi à cautionner des emprunts dans ses autres activités (boring compagnie, solar world, hyperloop, ...) ainsi que pour son train de vie perso. Tant que le cours de l'action se porte bien, pas de souci mais si l'action dévisse trop sévèrement (en deçà de 220 $ d'après les ""experts"") il y aurait du recouvrement de créance via liquidation des actions mises en caution, ce qui pourrait avoir un effet "boule de neige".

- Une bonne partie de l'état major de Tesla a démissionné ou a été remerciée récemment (équipe de prod M3, équipe de dév Autopilote, directeur Europe Tesla,  ...)

Le flot d'informations menaçantes sur le titre TSLA est tellement fort que l'on peut se demander si il n'y a pas derrière cela une part de lobbying de la part d'actionnaires ayant joué la descente du titre Tesla (en achetant des droits à la vente à terme d'actions Tesla à prix fermes, le fameux marché des actions dérivées...).

Je n'ai jamais connu une telle agitation sur aucune action sur une si longue période... L'avenir s'annonce passionnant.

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Message par verhaeghe le Mer 2 Mai 2018 - 23:42

La lettre de Tesla présentant les résultats :
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/5788603981x0x979026/44C49236-1FC2-4FD9-80B1-495ED74E4194/TSLA_Update_Letter_2018-1Q.pdf

C'est beau et propre. Ça inspire la confiance pour un peu je me laisserai convaincre

Cela dit et démontre à peu près le contraire de ce que j'ai relaté au dessus....

Difficile d'y voir clair donc.

Antoine

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Message par fxmx86 le Jeu 3 Mai 2018 - 13:43

@verhaeghe a écrit:
Cela dit et démontre à peu près le contraire de ce que j'ai relaté au dessus....
D'un autre côté, tu n'as relaté "au dessus" que les infos Seeking Alpha qui analysent TSLA en Short et pas en Long...
Depuis le 27/04, il y avait aussi 3 articles orientés Long, en + des 6 Short, mais tu as fait le choix de la menace Sad
https://seekingalpha.com/symbol/TSLA?analysis_tab=long-case&news_tab=latest-news

Après, je suis tout a fait d'accord avec toi sur la tempête des spéculations sur TSLA ! Smile

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Message par Ze Suisse le Jeu 3 Mai 2018 - 18:26

Il faudrait voir à ne pas se mélanger les pinceaux dans les sujets, ici, on est censé parler de la Model3, pour ce qui est de la situation financière de Tesla, c’est plutôt là :

http://renault-zoe.forumpro.fr/t12246-analyse-bernard-julien-sur-l-avenir-de-tesla
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Message par verhaeghe le Jeu 3 Mai 2018 - 23:00

@Ze Suisse a écrit:Il faudrait voir à ne pas se mélanger les pinceaux dans les sujets, ici, on est censé parler de la Model3, pour ce qui est de la situation financière de Tesla, c’est plutôt là :

http://renault-zoe.forumpro.fr/t12246-analyse-bernard-julien-sur-l-avenir-de-tesla

Tu as raison.

Il se trouve aussi que la situation financière de Tesla est très liée à la M3:
- à sa marge de production, annoncé à 25% par EM et dénoncé comme irréaliste par beaucoup de pro du secteur (dont moi...)
- à sa bonne montée en cadence qui a été au coeur du conf call E.Musk d'hier ou il a annoncé objectif de 5000/s pour fin juin (il me semble qu'il avait dit précédemment 6.000) et 10.000/s pour la fin de l'année

Du coup, les info financières débordent du cadre de la M3 mais pas tant que ça finalement Wink

Est ce qu'il faut scinder les infos sur les 2 topics ou est ce que l'on peut tout garder sur un seul fil? Je suivrais ce que demandera Maître Pixel.

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Message par Pixel le Ven 4 Mai 2018 - 8:25

@verhaeghe, c'est toi qui as lancé le sujet (1er mai à 11h48).
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question.
Si tu veux suivre l'avis de Ze Suisse dis-le moi et je fais la bascule.
Sinon on laisse comme ça.

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Message par cece74 le Ven 4 Mai 2018 - 10:21

@verhaeghe a écrit:
- à sa bonne montée en cadence qui a été au coeur du conf call E.Musk d'hier ou il a annoncé objectif de 5000/s pour fin juin (il me semble qu'il avait dit précédemment 6.000) et 10.000/s pour la fin de l'année
C'est dans sa lettre interne qu'il a fixé 6000/semaine, en précisant que c'est parce qu'il faut être capable de produire 6000 pour pouvoir atteindre le but de 5000 en pratique.

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Message par amiral_sub le Ven 4 Mai 2018 - 15:10

https://insideevs.com/tesla-posts-q1-2018-results/
la model 3 est numéro 2 des ventes de berlines premium aux USA !
Et elle taille clairement des croupières à la BMW série 3
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Message par Ze Suisse le Ven 4 Mai 2018 - 16:07

On voit que toutes les courbes plongent méchamment, ou au mieux stagnent, alors que celle de la Model3 s’envole telle la fusée de SpaceX ! De bon augure, alors que la production rame encore, elle sera sans doute rapidement en tête des ventes !...
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