Re: A qui le tour? Moi ! Panne moteur .....

par TomC Lun 8 Sep 2014 - 16:26

@Passant_Mbr
On pilote le moteur avec un faible glissement, si on veut optimiser le rendement, donc de faibles fréquences au rotor et de faibles pertes fer. Sur un moteur synchrone bobiné, on a aussi trois paramètres de pilotage, mais pas sur les moteurs à aimants. Les moteurs asynchrones sont effectivement plus compliqués à piloter; ils nécessitent une puissance de calcul plus importante pour estimer les courants au rotor qu'il est impossible de mesurer.

@Leonard
La différence avec un alternateur, c'est que le moteur fonctionne en régime variable; donc à chaque accélération et décélération, les éléments du rotor sont soumis à des forces importantes et variables qui peuvent faire casser des pièces par fatigue. A 10000 tr/min sur un rotor de 10cm de diamètre, le bobinage est soumis par exemple à une accélération centrifuge de plus de 550 g. Donc il faut que tout soit parfaitement maintenu...

@Ke2
Je ne suis pas absolument sûr que le principe du Caméléon soit incompatible avec un moteur asynchrone; par exemple si le schéma utilisé est celui que l'on trouve sur ce brevet de Renault, le moteur ne voit à peu près que du courant continu, puisque ses bobinages sont placés en série avec la batterie :
A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 Sans_t10

A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 Sans_t10

(mais tout cela n'est que suppositions car on ne connait pas réellement le fonctionnement du Caméléon)

par Ke2 Lun 8 Sep 2014 - 17:11

TomC a écrit:Je ne suis pas absolument sûr que le principe du Caméléon soit incompatible avec un moteur asynchrone; par exemple si le schéma utilisé est celui que l'on trouve sur ce brevet de Renault, le moteur ne voit à peu près que du courant continu, puisque ses bobinages sont placés en série avec la batterie

Un bobinage traversé par un courant continu ne sert globalement à rien.
Le brevet indique que les bobinages servent de stockage d'énergie, ce qui implique que le courant qui les traverse est variable.

Et Renault a bien précisé que le rotor bobiné est une obligation.

Brevet Renault a écrit:la chaîne de traction est [...] caractérisée en ce que le moteur est du type synchrone à excitation séparée, pour lequel l'alimentation du rotor est interrompue lors des phases de recharge

[...]

Un problème rédhibitoire que présente cette solution réside dans la génération d'un couple moteur lors du passage du courant de recharge dans les enroulements statoriques, pendant les phases de recharge de la batterie. En effet, les moteurs synchrones à aimants ou les moteurs asynchrone utilisés dans cette solution présentent l'avantage de ne pas nécessiter d'alimentation en courant des pièces tournantes, mais ils présentent en revanche l'inconvénient de générer un couple dès lors que leurs enroulements statoriques sont traversés par un courant alternatif triphasé. L'existence de ce couple, même faible lorsque le rotor est immobilisé, constitue d'autant plus un inconvénient qu'en cas de choc, même léger, lors de la charge, ce couple moyen ramené aux roues par le moteur augmente de façon très significative et sera d'autant plus important que le courant de charge circulant dans les enroulements machines est élevé. En effet le moindre mouvement du rotor dans le sens du champ tournant statorique lié au passage du courant de charge aura pour conséquence d'engendrer un couple dans le même sens, du fait d'un emballement par accrochage des champs rotoriques et statoriques, avec la conséquence désastreuse du démarrage intempestif du véhicule.

par TomC Lun 8 Sep 2014 - 17:51

Dans le schéma plus haut, le courant n'est évidemment pas purement continu: la self du moteur est utilisée pour remonter la tension lorsqu'on charge en monophasé.

Dans le brevet que tu cites, le moteur n'est utilisé que pour filtrer du triphasé, et il faudrait qu'on sorte du moteur 6 câbles de puissance; or sur toutes les photos on ne voit que 3 câbles. Donc je pense que ce n'est pas ce brevet qui est appliqué.

par Ke2 Lun 8 Sep 2014 - 18:06

TomC a écrit:Dans le schéma plus haut, le courant n'est évidemment pas purement continu: la self du moteur est utilisée pour remonter la tension lorsqu'on charge en monophasé.

Donc le champ magnétique produit par la self du moteur est variable et dans un moteur asynchrone ou synchrone à aimant permanent il provoquera un couple sur le rotor.

par TomC Lun 8 Sep 2014 - 18:22

Pas sur de l'asynchrone, car ce n'est pas un champ tournant...
Mais je le redis, ce ne sont que des suppositions, car nous n'avons pas le vrai schéma. Dans le cas du brevet que tu cites, il faudrait 6 câbles sortis du moteur, ce qui ne semble pas être le cas, et sur le brevet que je cite (ici), je ne vois pas comment cela peut fonctionner en triphasé sans self de filtrage...

par Léonard Lun 8 Sep 2014 - 18:31

TomC a écrit:@Leonard
La différence avec un alternateur, c'est que le moteur fonctionne en régime variable; donc à chaque accélération et décélération, les éléments du rotor sont soumis à des forces importantes et variables qui peuvent faire casser des pièces par fatigue. A 10000 tr/min sur un rotor de 10cm de diamètre, le bobinage est soumis par exemple à une accélération centrifuge de plus de 550 g. Donc il faut que tout soit parfaitement maintenu...

Le régime de fonctionnement d'un alternateur d'une centrale nucléaire est aussi variable dans une certaine plage. Il est régulé a environ 1500 tr/minutes à + ou - quelques tours en fonction de la fréquence du réseau. Et dans les cas de d'ilotage ou de variations importantes de la fréquence, il subit des freinages ou des accélérations importantes (vis à vis de sa taille et de son poids). Ce que je voulais dire, c'est qu'un fonctionnement long sur des fréquences "critiques" peut être plus dommageable qu'une accélération franche.

par TomC Lun 8 Sep 2014 - 19:40

En cherchant un peu, on trouve ce brevet, où on décrit un chargeur pouvant fonctionner en mono aussi bien qu'en triphasé, mais aussi avec du continu...
Il nécessite 4 câbles sur le moteur (3 phases + le neutre), or on voit bien sur cette image qu'il y a bien 4 câbles qui sortent du moteur:
A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 5a-gen10

A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 5a-gen10

Donc je pense qu'il s'agit bien du schéma du Caméléon : le moteur est bien utilisé comme self de filtrage, mais il ne voit que du continu avec des ondulations de courant HF, donc pas de champ tournant...
A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 Camele10

A qui le tour? Moi ! Panne moteur ..... - Page 4 Camele10

par Ke2 Mar 9 Sep 2014 - 8:28

TomC a écrit:Donc je pense qu'il s'agit bien du schéma du Caméléon : le moteur est bien utilisé comme self de filtrage, mais il ne voit que du continu avec des ondulations de courant HF, donc pas de champ tournant...

Du continu avec des ondulations, ça crée un champ magnétique variable, donc une induction dans le rotor d'un moteur asynchrone. Même s'il ne tourne pas, il vibre et chauffe.

par wolffy77 Mer 10 Sep 2014 - 12:19

Et voila !!!!
Après 3 semaines chez le garagiste, le verdict est tombé :
REMPLACEMENT DU MOTEUR
il devrait arriver avant la fin de la semaine et je devrais récupérer ma zoé en suivant.
Pour mémoire ma Zoé est de mars 2013 ... Rolling Eyes

par Fabien Mer 10 Sep 2014 - 12:20

Tiens... encore une... on l'avait prédit....
Sérieusement... je crois qu'un rappel est nécessaire !

par robinstras Mer 10 Sep 2014 - 14:25

wolffy77 a écrit:Et voila !!!!
Après 3 semaines chez le garagiste, le verdict est tombé :
REMPLACEMENT DU MOTEUR
il devrait arriver avant la fin de la semaine et je devrais récupérer ma zoé en suivant.
Pour mémoire ma Zoé est de mars 2013 ...

Je comprend pas comment ils font pour attendre 3 semaines avant de prendre une décision Shocked

par **zoeilvert** Mer 10 Sep 2014 - 15:27

@wolffy77: combien au compteur kilométrique ?

par Bug Danny Mer 10 Sep 2014 - 16:45

zoeilvert a écrit:@wolffy77: combien au compteur kilométrique ?

C'est là: https://renault-zoe.forumpro.fr/t4269-tableau-recapitulatif-des-zoe-en-panne-moteur?highlight=panne

par wolffy77 Mer 10 Sep 2014 - 21:07

robinstras a écrit:
wolffy77 a écrit:Et voila !!!!
Après 3 semaines chez le garagiste, le verdict est tombé :
REMPLACEMENT DU MOTEUR
il devrait arriver avant la fin de la semaine et je devrais récupérer ma zoé en suivant.
Pour mémoire ma Zoé est de mars 2013 ...

Je comprend pas comment ils font pour attendre 3 semaines avant de prendre une décision

Le technicien ZE était en congés pendant 2 semaines, il est revenu le 1 er septembre.

par wolffy77 Mer 10 Sep 2014 - 21:11

Mon moteur va donc être changé.
Ceux à qui on a déjà remplacé le moteur, le compteur kms est-il remis à 0 ? tous les paramètres du R-link aussi ? ( calcul conso moyenne ...etc), l'estimation de l'autonomie idem ?

par Fred.Leudon Mer 10 Sep 2014 - 21:38

Le kilométrage au compteur ne bouge pas.

Pour le reste, ils débranchent la batterie de traction et certainement la batterie 12v donc il y a remise à zéro de l'ODB

par alainrvt Jeu 11 Sep 2014 - 8:38

Je m'adresse aux "PROS RENAULT" du forum : combien coûte le remplacement du moteur ?

par Fabien Jeu 11 Sep 2014 - 11:25

Fred.Leudon a écrit:Le kilométrage au compteur ne bouge pas.

Pour le reste, ils débranchent la batterie de traction et certainement la batterie 12v donc il y a remise à zéro de l'ODB

Je confirme, le kilométrage ne change pas

par aurel Jeu 11 Sep 2014 - 16:48

alainrvt a écrit: combien coûte le remplacement du moteur ?

étant donné que toutes les Zoé sont encore sous garantie, le prix diagnostique + pièce + main d'oeuvre ne sont pas dévoilé par les concessionnaires.

par robinstras Jeu 11 Sep 2014 - 17:17

je pense que le prix du moteur lui sera dispo... lorsque l'on ma changé l'onduleur/convertisseur on m'avait donné le prix de la pièce (environ 2000€)
je demanderai le prix du moteur lorsque je récupérerai zozo qui apparemment ne sera pas prête avant mercredi 17 septembre...

par skider Sam 13 Sep 2014 - 12:19

Le moteur ref; 29 01 279 53r est à 2649.31 €
Et il à changer de référence 3 fois
Et il donne environ 6.2h pour le remplacement.

Le chargeur à subit 3 changement de référence, et il est à 2842.32 €
Et environ 3 h pour le changer

Et l'onduleur à aussi changer 3 fois de référence et il est à 2404.13€
Et pareil 3h pour le changer

par mazorka Sam 13 Sep 2014 - 15:04

skider a écrit:Le moteur ref; 29 01 279 53r est à 2649.31 €
Et il à changer de référence 3 fois
Et il donne environ 6.2h pour le remplacement.

Le chargeur à subit 3 changement de référence, et il est à 2842.32 €
Et environ 3 h pour le changer

Et l'onduleur à aussi changer 3 fois de référence et il est à 2404.13€
Et pareil 3h pour le changer

Les prix c'est du HT ou TTC ?

par Fred.Leudon Sam 13 Sep 2014 - 15:36

Je pense que c'est du H.T. mais ça reste à confirmer

par mazorka Sam 13 Sep 2014 - 22:00

On voit que le moteur n'est pas l'élément le plus important... financièrement parlant ! scratch

par skider Sam 13 Sep 2014 - 22:43

Prix ttc.

par mazorka Dim 14 Sep 2014 - 13:30

skider a écrit:Le moteur ref; 29 01 279 53r est à 2649.31 €
Et il à changer de référence 3 fois
Et il donne environ 6.2h pour le remplacement.

Le chargeur à subit 3 changement de référence, et il est à 2842.32 €
Et environ 3 h pour le changer

Et l'onduleur à aussi changer 3 fois de référence et il est à 2404.13€
Et pareil 3h pour le changer

Les changements de références montrent que le produit à évolué. Pour moi, tomber en panne pendant la garantie, d'un de ces éléments est plutôt une chance de repartir à 0 avec une version améliorée en terme de fiabilité et peut-être aussi de performance.

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