Bobine MNx obligatoire (EVLINK NCA11230)

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Message par Nono81 le Lun 21 Oct 2013 - 17:44

Bonsoir

tout est dans le titre, je viens de recevoir cette wallbox (la 32A/7kw), livrée avec une bobine "MNx", qui sert, si j'ai bien compris, a couper la WB en cas de chute de tension, (ou de coupure de courant, pour pas qu'elle se relance toute seule?)

est il impératif de connecter cette bobine MNx? ou puis je me contenter de connecter le disjoncteur comme l'a fait Adieu Polo sur sa 11130 ici
http://renault-zoe.forumpro.fr/t142-branchement-de-la-borne-ev-link-wall-box
(sur la version 11130, la bobine MNx est facultative)

merci a tous^^

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Message par BCelec le Lun 21 Oct 2013 - 23:00

Effectivement, Schneider est le seul a respecter a la lettre le ZE Ready 1.2 qui impose le déclenchement a distance du disjoncteur via la Mnx a partir de 7kw.
La seule dérogation possible concerne le 3kW mono.

Si c'est un installateur qui vous l'installe il doit la fournir et la cabler, si c'est vous ........
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Message par Nono81 le Jeu 31 Oct 2013 - 19:09

salut

je déterre ce topic, pour donner l'info, quand même

donc, après avoir galéré un bon moment avec ce MNx, qui est en fait, de toute évidence, une bobine "MN" et non pas MX, on a finalement réussi, après des recherches infructueuses et des tentatives au doigt mouillé en mode "vas y mets le jus, j'me recule", le tout en mettant en joue le tableau avec un extincteur Laughing Laughing 

en fait, comme vous le voyez sur la photo ci jointe, les 2 fils bleus et violets du bas doivent aller a la borne, tandis que les 2 autres fils du bas (bleus et rouges) sont repiqués de l'alimentation principale (on voit d'ailleurs le fil rouge)

Les 2 fils alimentant la borne proprement dite sont en bas a droite, sur le bloc vigi

cette bobine MX a pour but de couper le courant si les 2 fils "vers la wallbox" cessent de former une boucle : j'ai vérifié au multimètre, la box fait bien une boucle sur le bornier interne

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/44/1383242767-img-20131027-095227.jpg

depuis, bah, ça marche comme il faut, c'est l'essentiel

je garde volontairement l'image monstrueusement grande pour les détails, donc je l'insère pas, faut cliquer dessus

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Message par BCelec le Jeu 31 Oct 2013 - 20:01

la bobine MNx est bien une... MNx
c'est une bobine MN avec circuit de déclenchement indépendant : soit un déclenchement à minimum de tension indépendant de la tension d'alimentation. ce qui permet de déclencher la bobine par un bouton poussoir ou un contact sec comme c'est le cas pour la borne.
Par contre si la tension d'alimentation vient à baisser voir à chuter (coupure EDF par ex) la bobine ne bronchera pas, ce qui n'est pas le cas d'une bobine MN

pour le cablage, tout est clairement expliqué dans les instructions de montage de la borne.
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Message par Nono81 le Jeu 31 Oct 2013 - 20:09

ok, merci pour ces infos BCelec

le truc, c'est que quand on tape "bobine MNx" dans google, on tombe sur... des bobines MX, qui doivent, si j'ai bien compris, couper quand on ferme le circuit

alors que cette bobine MNx se rapproche plus, si j'ai bien compris, du fonctionnement d'une bobine MN, qui au contraire, coupe quand on ouvre, sauf que, comme tu le dis "si la tension d'alimentation vient à baisser voir à chuter (coupure EDF par ex) la bobine ne bronchera pas, ce qui n'est pas le cas d'une bobine MN", du coup, ben j'ai appris quelque chose, donc merci^^ j'avais remarqué ça aussi, et jusque la, j'avais pas eu ma réponse


et pour le câblage, le seul truc d'indiqué c'est, page 7 "a raccorder a la bobine MX", sans dire ou, ni comment le brancher, d'autre part il y'a, sur la notice, indiqué "E1 et E2" comme points a connecter sur la bobine, sauf que quand on regarde sur cette bobine, il y'a autre chose d'écrit

bref, j'suis pas élec, j'ai juste quelques notions, mais je voulais donner l'info pour d'autres profanes qui galèreraient a monter leur 7 kilos

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Message par BCelec le Ven 1 Nov 2013 - 8:42

La bobine MX est effectivement à émission ; cad on amène une tension pour faire déclencher la bobine
si le schéma ci joint n'était pas présent dans la notice, pas évident pour un non installateur !

Bobine MNx obligatoire (EVLINK NCA11230) <a href=Bobine MNx obligatoire (EVLINK NCA11230) Cablag10" />
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Message par Nono81 le Ven 1 Nov 2013 - 8:58

iop, merci pour le schema, c'est bien de celui la que je parlais

en effet, pour qui n'est pas habitué a lire un plan tel que celui ci, c'est pas évident, d'autant que le descriptif "U" de la bobine MNx ne dit pas clairement comment brancher les fils, et induit en erreur en donnant "E1" et "E2" alors qu'a ce même emplacement sur la bobine, il y a écrit autre chose

enfin, bref, au final, une fois qu'on le sait, c'est 5 fils a brancher, rien de bien sorcier Wink 

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Message par jmomjo le Mer 4 Juin 2014 - 0:04

A la lecture de ce fil, je ne comprends pas bien le rôle du déclencheur MNx.

S'il ne s'agit que d'interrompre le courant en actionnant le déclencheur manuellement, quelle est la différence avec une action sur le disjoncteur ou de le différentiel ?

Merci de vos lumières.

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Message par TomC le Mer 4 Juin 2014 - 1:56

En fait, il faut que la borne puisse couper le courant d'une deuxième façon, en cas de problème sur le contacteur principal. Schneider a donc choisi de mettre une bobine permettant d'ouvrir le circuit au niveau du disjoncteur différentiel, au cas où on détecterait que le contacteur reste collé.

D'autres constructeurs préfèrent mettre deux contacteurs dans leur wallbox.

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Message par jmomjo le Mer 4 Juin 2014 - 8:29

D'après le schéma, le déclencheur U est relié à Q2 (disjoncteur + différentiel) et à une sortie de la borne.
C'est donc la borne, suite détection que le contacteur reste collé ou appui de l'utilisateur sur un bouton, qui commande la bobine qui à son tour déclenche mécaniquement (en abaissant son levier) le différentiel ?

Nota : Sur la photo plus haut, je ne vois pas comment le MNx déclenche le différentiel.

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Message par BCelec le Mer 4 Juin 2014 - 13:37

en effet la bobine MNx est notée U sur le schéma ; si la borne ouvre son contact de défaut, cela fait déclencher la bobine qui abaisse mécaniquement la manette du disjoncteur (et pas du différentiel)

TomC, je précise : ce n'est pas Schneider qui a choisi de mettre la bobine Mnx, c'est le ZE Ready qui l'impose ; Hager qui en a fait abstraction pendant longtemps (aucune spécification demandée sur ses bornes de 3 à 22kW) l'a récemment contourné en ajoutant un 2ème contacteur en série avec le 1er.
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Message par jmomjo le Mer 4 Juin 2014 - 23:52

Merci de vos réponses qui clarifient le fonctionnement de ce dispositif.

Juste une interrogation supplémentaire : pourquoi limiter son emploi aux bornes >= 7 kW ?
En cas de détection d'un défaut, la première action de la borne doit être de demander au véhicule d'arrêter d'appeler du courant avant d'ouvrir son contacteur.
Si celui-ci reste collé, la borne actionne la bobine MNx qui déclenche le disjoncteur.
Si la bobine MNx n'est pas présente, la prise de la borne reste alimentée. Et, un enfant pourrait alors être électrocuté s'il parvenait à toucher les contacts de la prise.

Cette situation me semble tout aussi dangereuse quelle que soit la puissance délivrée par la borne... sans tenir compte du fait qu'en pareil cas le différentiel aurait alors joué son rôle en coupant le courant.

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Message par BCelec le Jeu 5 Juin 2014 - 21:55

ce n'est pas tout à fait comme çà :
en cas de problème de recharge, c'est la voiture qui interrompt le processus et demande à la borne d'ouvrir son contacteur.
en cas de problème électrique (court-circuit, surcharge) c'est le disjoncteur qui alimente la borne qui va sauter
en cas de problème de fuite de courant (contact indirect), c'est le différentiel accolé au disjoncteur qui va sauter
enfin, si la borne constate que le contacteur est fermé sans que la voiture demande une recharge, elle donne l'ordre au Mnx de faire sauter le disjoncteur ; d'ailleurs pour tester la bobine à l'installation, on force manuellement le contacteur et la bobine déclenche.

le ZE ready déroge au Mnx pour les bornes résidentielles < 7kW, c'est un sujet à débat....

dans un cas comme tu le cites, si la borne reste toujours sous tension à cause d'un contacteur collé, pas de risque au niveau du socle T3 grâce aux éclisses (les fameuses éclisses françaises qui nous confinent dans le T3), au pire avec le câble branché coté borne, on peut effectivement prendre le jus au niveau la fiche T2 qui se branche sur la voiture, mais dans ce cas le disjoncteur différentiel doit jouer son rôle et on en est quitte pour une bonne châtaigne !!


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Message par ECO-MOTION le Ven 29 Aoû 2014 - 12:01

Pour info, la question ne se pose plus puisque les nouvelles bornes 7kW sont livrées avec la bobine.

Idem chez HAGER qui demande l'installation d'une bobine à partir de 7kW et qui ne double plus les contacteurs dans les bornes.
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Message par Pixel le Ven 6 Fév 2015 - 21:49

Je viens de parcourir plusieurs fois ce fil.
Je suis également allé sur le site Schneider pour essayer de comprendre ce qu'est une bobine MNx.
Je suppose que c'est ça :
http://www.schneider-electric.com/products/fr/fr/range/1728/?p_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do%3fel_typ=product%26cat_id=BU_ED_1728_L3_Z003%26prd_id=A9N26969%26conf=FR%26scp_id=Z003&xtmc=mnx&xtcr=1
(Oooops ...)
Je ne comprends toujours pas à quoi ça sert.
C'est un "Déclencheur pour BP à ouverture MNx 230VCA 3A 415VCA - 6A 240VCA".
Scheider dit que c'est un "Déclencheur de sous-tension".
Sur la description comme sur la fiche technique, pas d'indication de la valeur de tension en dessous de laquelle ça déclenche.
Ça me semble pourtant être un paramètre essentiel !
Si je comprends bien (ce dont je doute) ce serait un relais qui déclencherait en dessous d'une certaine tension (inconnue)
mais qui ne déclencherait pas en cas de coupure brusque de tension.
Comment agit ce relais ?
Le différentiel Schneider agit mécaniquement sur le levier du disjoncteur.
Je ne vois rien de tel pour la bobine MNx.

Tout cela est bien mystérieux.
Un électricien pro saurait-il nous décrire le principe de fonctionnement
et nous donner un schéma de principe ?
(pas un schéma de câblage qui ne sert pas à grand chose pour la compréhension du principe)
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Message par TomC le Sam 7 Fév 2015 - 0:08

(je ne suis pas électricien pro)
La bobine MNx agit mécaniquement (comme le différentiel) en faisant basculer le levier du disjoncteur, sauf qu'elle se place à gauche.
La bobine se déclenche si le contact est ouvert entre S1 et S2 (en bas) et si la bobine est alimentée entre L et N (en haut). Il n'y a pas de notion de minimum de tension.

Un déclencheur à manque de tension (MN) déclencherait dès que la tension est coupée, donc à la moindre coupure de courant.
Une déclencheur à émission de tension (MX) déclencherait dès qu'il reçoit une impulsion de tension, mais elle est moins sure que la MNx car ce n'est plus une sécurité passive.
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Message par Pixel le Sam 7 Fév 2015 - 8:21

Merci TomC.
Je comprends un peu mieux, même si je ne vois pas l'accouplement mécanique entre les deux, comme on le voit pour le différentiel.
La liaison doit être au niveau de l'axe ...
Donc si j'ai bien compris (ce dont je doute un peu moins maintenant), ce composant permet à la borne, via un contact sec, de déclencher mécaniquement le disjoncteur.
Tout ça pour la modique somme de 103,29 € HT !
Heureusement que c'est compris dans le kit Schneider !

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Message par ECO-MOTION le Dim 8 Fév 2015 - 11:07

@Pixel a écrit:Merci TomC.
Je comprends un peu mieux, même si je ne vois pas l'accouplement mécanique entre les deux, comme on le voit pour le différentiel.
La liaison doit être au niveau de l'axe ...
Donc si j'ai bien compris (ce dont je doute un peu moins maintenant), ce composant permet à la borne, via un contact sec, de déclencher mécaniquement le disjoncteur.
Tout ça pour la modique somme de 103,29 € HT !
Heureusement que c'est compris dans le kit Schneider !

La bobine à émission est là pour redonder l'organe de sécurité qu'est le contacteur de puissance.
Si le contacteur de puissance reste collé, la borne envoie une impulsion à la bobine qui fait tomber le disjoncteur.

La liaison mécanique est faite au niveau des manettes : la manette de la bobine est placée au dessus de la manette du disjoncteur pour pouvoir l'entrainer dans sa chute.

Pour les tarifs : http://eco-motion.fr/auxiliaires-electriques/644-schneider-a9a26969-declencheur-imnx-230-v.html
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Message par Pixel le Dim 8 Fév 2015 - 11:39

Hé bé !  monkey
Après le MN, le MX, le MNx, voici le iMNX.
L'info venant de ECO-MOTION, je pense que nous y sommes, cette fois.
Le MNx a pour référence A9N26969 (my mistèque)
Le iMNX a pour référence A9A26969

@ECO-MOTION a écrit:La bobine à émission est là pour redonder l'organe de sécurité qu'est le contacteur de puissance.
Si le contacteur de puissance reste collé, la borne envoie une impulsion à la bobine qui fait tomber le disjoncteur.

Pourtant, il me semble lire qu'il s'agit d'un déclencheur à minimum de tension.
Cette fois, la plage de tension est indiquée : "déclenchement du dispositif auquel il est associé lorsque sa tension d'entrée diminue (entre 70 et 35% de Un)".
Je suppose que ce déclenchement est temporisé, ce qui fait qu'en cas de coupure brusque de l'alimentation, ça ne déclenche pas, alors qu'en cas de baisse de tension lente (surcharge du réseau) ça déclenche.
Bref, les documentations de Schneider ne sont pas très explicites.
Ou alors, on est censé savoir comment ce genre de disposition fonctionne, d'une manière générale.  Embarassed

@ECO-MOTION a écrit:La liaison mécanique est faite au niveau des manettes : la manette de la bobine est placée au dessus de la manette du disjoncteur pour pouvoir l'entrainer dans sa chute.

Il me semble qu'il y a un téton, qui doit rentrer dans un trou latéral de la manette du disjoncteur.
Les deux manettes sont donc mariées dans les deux sens et pour l'éternité (tant que les appareils ne glissent pas sur le rail DIN)  Razz .
En revanche, pour le différentiel, le téton est au-dessus de la manette du disjoncteur. Il ne peut le pousser que vers le bas.
Bon, c'est du détail. Je pinaille, je pinaille  Laughing Je suis un pinailleur. Ça va commencer à devenir chaud ... Twisted Evil
Il doit y avoir de grandes raisons métaphysiques à tout ça  study
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Message par ECO-MOTION le Mar 10 Fév 2015 - 10:04

@Pixel a écrit:Hé bé !  monkey
Après le MN, le MX, le MNx, voici le iMNX.
L'info venant de ECO-MOTION, je pense que nous y sommes, cette fois.
Le MNx a pour référence A9N26969 (my mistèque)
Le iMNX a pour référence A9A26969

C'est juste une histoire de gammes. Une réf pour le DT40, une pour les IC60.

@Pixel a écrit:
Pourtant, il me semble lire qu'il s'agit d'un déclencheur à minimum de tension.
Cette fois, la plage de tension est indiquée : "déclenchement du dispositif auquel il est associé lorsque sa tension d'entrée diminue (entre 70 et 35% de Un)".
Je suppose que ce déclenchement est temporisé, ce qui fait qu'en cas de coupure brusque de l'alimentation, ça ne déclenche pas, alors qu'en cas de baisse de tension lente (surcharge du réseau) ça déclenche.
Pardon je n'ai pas été clair. J'ai parlé de la bobine à émission parce que c'est ce qu'on trouve en général (chez HAGER, SOBEM...). Chez SCHNEIDER c'est bien une bobine à manque de tension (MN) qui a en plus la particularité de supporter les micro-coupures.

Le principe reste le même.
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Message par Pixel le Mar 10 Fév 2015 - 18:35

@ECO-MOTION a écrit:Pardon je n'ai pas été clair. J'ai parlé de la bobine à émission parce que c'est ce qu'on trouve en général (chez HAGER, SOBEM...). Chez SCHNEIDER c'est bien une bobine à manque de tension (MN) qui a en plus la particularité de supporter les micro-coupures.
Le principe reste le même.

Merci ! Smile
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