Panneaux solaires : retour sur investissement

Edit Pixel : Sujet créé à partir d'un hors sujet ici.

Bonsoir,
@Bigfoot, si ça t’intéresse, je peux te faire passer en mp le tableau d’amortissement de mes panneaux en fonction du pourcentage d’électricité produite auto-consommée. On vient de faire poser des panneaux 3 kWc et l’artisan nous l’a fourni avec le devis. C’est plus rapide que je pensais, moins de 10 ans…

Merci, ce n’est pas nécessaire, juste la durée approximative me suffit, et il n’y a pas que l’amortissement qui compte, c’est aussi un choix à faire.

Les documents commerciaux sont souvent (toujours ?) prévu pour vendre le produit. Cela m'évoque la comparaison avec le rendement annoncé d'une chaudière à condensation, d'une PAC ou de la norme WLTP.
Je voudrais bien me tromper, mais...

Après pour comparer les produits il faut bien quelques tests normalisés.

Bonjour,
RD150 tu as tout à fait raison, mais là le calcul est simple à vérifier ! Vu l'exposition de mes panneaux et l'ensoleillement Montpelliérain, on estime une production de 4 400 kWh/an. Sur les premiers mois de l'année on est pile dans l'estimation.
Si je consomme 100 %, à 0,17 euros le kWh, j'économise 750 euros sur ma facture, je rentabilise en 8 ans et demi. Si je consomme 50 %, le reste étant revendu à mon fournisseur d'énergie 0,1 euros le kWh, j'économise 594 euros sur ma facture, je rentabilise en 11 ans. Je pense qu'on sera entre les deux. Et ça c'est si le prix de l'électricité n'augmente pas dans les 10 prochaines années. Après on est conscients qu'on n'est pas à l'abri de pépins.

Exprimé de cette façon cela devient beaucoup plus parlant.
Et bien content de voir qu'il est apparemment maintenant plus avantageux d'être en autoconsommation plutôt qu'en revente. Mais je suppose que cela dépend aussi directement du contrat signé (autoconsommation totale / surplus / totalité) ?

CQFD ... !?

Très juste, mais il est de bon ton de polémiquer, sur le dos des ecolos green-washers, que notre société consumériste fait de nous des couillons en devenir, pour sauver "la planète" , pour le moment on sauve les dividendes des investisseurs.

Mais comme on a besoin d'énergie,  enfin on nous a appris à en avoir besoin et ne pas oser s'en passer, il est vrai que c'est bien pratique tout ce confort technologique.

Du coups on cherche selon nos moyen économiques, dans quoi investir, afin de potentiellement moins donner d'argent sous forme de taxes et impôts à un état toujours plus avide de nous faire les poches.

En visant l'état on se tromperait pas de cible ... !?
Vu que l'état c'est nous, et la république c'est eux ...

@RD150, l'autoconsommation totale sans investir dans des batteries, ça me semble compliqué, et les batteries, c'est encore trop cher pour l'instant de mon point de vue. L'autoconsommation + revente du surplus est un bon compromis il me semble.
@Coaxial, vaste débat !

Si vous avez un VE vous avez une batterie
Charge lente sur un routeur qui vous délivre le surplus solaire

Merci Coaxial, en effet on réfléchissait déjà au routeur pour le chauffe-eau, mais comme on n'y connait rien du tout, c'est un peu compliqué. Il y a plein de modèles, à tous les prix, et apparement il faut faire installer ça par un pro quand on n'est pas électricien dans l'âme... Mais il faudrait qu'on s'y penche sérieusement...

Je fais de l'autoconsommation aussi, sans revente, et j'ai quand même du mal à faire suivre les courbes de production et de consommation. Donc j'aimerais passer en autoconsommation et revente du surplus. Mais ça complique les contrats et ça ne me plait guère. Pourtant Linky enregistre bien le surplus. L'idéal serait un contrat qui sait soustraire de la consommation les kWh renvoyés sur le réseau, puisqu'ils sont enregistrés par Linky. Pourquoi cela n'existe-t-il pas ?

J'ai vu aussi qu'il existe des appareils capables de fournir une sortie PWM (pulse width modulation, largeur d'impulsion modulée) pour adapter la puissance de façon à ajuster la consommation à ce que l'on produit. Mais très peu d'appareils sont capables de fonctionner en PWM. Il n'y a qu'une résistance pure qui peut le faire. Donc même un simple convecteur ne sait pas le faire avec son électronique embarquée. Le constructeur propose de le faire avec un ballon d'eau chaude sanitaire simple (sans électronique), mais la capacité d'absorption d'énergie est très limitée.
L'idée de charger un VE avec le surplus, j'y ai pensé aussi, mais il faut déjà qu'il soit à la maison quand il fait soleil, et de plus comment gérer la puissance si la plupart des appareils qui proposent cette fonction sont en sortie PWM ? Ça ne marchera pas avec un Flexichargeur.

Le plus simple reste bien le compteur-décompteur d'énergie que Linky sait gérer, si EDF voulait bien l'implanter sur ses contrats.

Merci @pixel
En ce moment je fais du sport ... pelle brouette .

C'est plus écolo que tratopelle diesel.

Pour le PV, des pistes aussi à exploiter pour améliorer le ROI :
.installer soi même : on est à 1€ du Wc vs le double par un pro. Il existe de très bons kits maintenant qui se vente via le net.
.un routeur qui va permettre d'injecter la consommation d'électricité au bon endroit au bon moment (par exemple les tant décriés ballon d'eau chaude sont top avec une installation PV car ils permettent d'absorber le surplus de production)
.faire ses batteries soi même si on en a besoin. C'est pas si compliqué, on trouve les composants facilement et ça permet de réduire sensiblement le coût
.mixer avec des abonnements électriques qui permettent de pallier à la non production; ça tombe bien, la nuit on ne produit pas mais c'est à ce moment que l'électricité est la moins onéreuse


Je n'ai pas encore franchi le pas mais je me renseigne pas mal et étant donné qu'on coche certains critères : place au sol pour mettre des PV au sol, présent à la maison (pour recharger le VE en journée), ballon eau chaude, VE, bricoleur et envie d'apprendre....
Après c'est pas tant pour le gain économique que l'envie d'être plus autonome, prendre conscience de ce que la nature peut nous apporter....

@SevCha

Regarde sur forumphotovoltaique.
Le routeur optimiseur de tignous84,  peut être très intéressant

Lien vers le sujet de rolrider qui peut proposer le système pré-assemblé.

https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=40512

Hello,
@COAXIAL, merci du tuyau ! Je vais aller voir ce week-end.

@Kayou, je ne suis pas assez bricoleuse pour faire mes batteries moi-même, mais un routeur serait en effet bien utile.

Le retour sur investissement restera relatif

à l'ensoleillement,
à la possibilité de pouvoir charger à ces moments-là,
à la capacité des panneaux solaires. L'idéal serait 6 à 9 kWc ou plus.

J'ai vu aujourd'hui quelques panneaux bien touchés par les retombées du sable du Sahara, la puissance fournie doit s'en ressentir. Il y a intérêt à prévoir un accès facile pour le nettoyage. Ou alors un circuit d'eau avec des gicleurs ? Il vaudrait mieux dans ce cas que les connexions soient bien étanches. Peut-être plutôt de l'air comprimé ?

L'asservissement de la puissance de charge à la puissance disponible se fait avec une wallbox spécifique capable de modifier le rapport cyclique du signal CP envoyé au chargeur du VE, le fameux PWM (pulse width modulation). La charge se fera entre 6 A et 32 A. Il faut donc environ 6 x 230 = 1 380 W minimum pour pouvoir charger 100 % solaire. Je confirme que ça permet de faire monter considérablement son taux d'auto-consommation et d'amortir l'installation d'autant plus vite (à condition de pouvoir laisser la voiture devant la maison assez souvent). On commence à trouver des wallbox compatibles, par exemple le produit WattPilot de Fronius (fabricant européen d'onduleurs photovoltaïques). Sinon, il me semble que certaines bornes de Wallbox le font aussi.

https://www.fronius.com/fr-fr/france/energie-solaire/installateurs-et-partenaires/produits-et-solutions/solutions-energetiques-residentielles/photovoltaque-et-e-mobilit/wattpilot-ev-charging-solution-for-homes

https://wallbox.com/en_catalog/faqs-what-is-smart-charging

Une illustration de smart charging sur la ZE50 de ma femme jeudi 24/03 matin (en télétravail !).
- courbe bleue = production (7 kWc)
- jaune = charge VE
- vert = conso maison
- orange = jaune + vert (conso totale)
soit environ 14 kWh 100% solaire... La charge aurait pu se poursuivre l'après-midi, mais la batterie était presque pleine !

J'ai une idée qui me vient à l'esprit pour la gestion d'énergie en heures pleines rouges de tempo dans ma maison, et je voudrais l'avis des spécialistes.
J'ai une installation photovoltaique qui me fournit quasiment 100 % de mes besoins pour alimenter ma pompe à chaleur pendant les périodes de soleil en hiver, mais seulement de 10h du matin à 16h30 en plein hiver.

J'envisage d'opter dans le futur pour un VE disposant du V2L. Il y a actuellement le nouveau Niro, l'Ioniq 5 ou EV6, qui peuvent fournir jusqu'à 3 500 W, et MG 3 000 W (et peut-être Megane un jour...)
Mon idée est la suivante (pour ces 22 jours HP rouges).
De 6h du matin à environ 10h, mes panneaux ne donnent rien : je puise sur le V2L (pour alimenter une PAC qui consomme moins que ce que peut fournir le V2L, et sans autre gros consommateur).
Entre 10h et 16h30 environ, les panneaux produisent, et soulagent progressivement le V2L, jusqu'à la totalité au plus fort de l'ensoleillement.
De 16h30 à 22h, retour à l'alimentation par le V2L (sans dépasser 3 500 W).
De 22h à 6h, retour sur le réseau en heures creuses, mise en marche des gros consommateurs et recharge du VE.

Tout cela devra être automatisé, bien sûr, et possible uniquement les jours où je n'utilise pas le véhicule V2L (utilisation principale le week-end où il n'y a pas de jour rouge).
Mais que se passera-t-il si la production de mes panneaux solaires devient supérieure à ma consommation ? Autrement dit, le surplus ira-t-il dans le VE ?
Je me demande si le V2L de ces véhicules est bidirectionnel, car je ne trouve rien dans la présentation du V2L des coréennes à ce sujet.
Avez vous une idée de la faisabilité de la chose ? Merci de vos avis éclairés !

L'idée semble intéressante mais les adaptateurs V2L ne laissent passer le courant que dans un sens, il me semble.

Il existe cette wallbox mais pour Nissan Leaf.

À la limite, que je ne puisse pas réinjecter dans la voiture le surplus ne me gêne pas mais j'aimerais savoir si je ne risque pas d'endommager quelque chose (adaptateur V2L ou onduleurs de mes panneaux).

edit: j'avais vu cette wallbox, mais qui ne fonctionne qu'avec Chademo. Le Combo n'est pas (encore) bidirectionnel.

edit 2: je viens de trouver des forums qui en parlent. Visiblement, ce n'est pas possible avec du V2L, il faut du vrai bidirectionnel V2G. Ça viendra peut-être un jour !

Ton installation photovoltaïque est-elle en auto-conso raccordée au réseau ?
Si c'est le cas, il ne faut pas raccorder la prise V2L d'une VE à ton installation électrique domestique (mais peut-être ai-je mal compris). Le V2L doit juste être raccordé à un appareil de type "consommateur". Ce qui voudrait dire qu'il te faut débrancher la PAC du réseau à 6h, la brancher sur le V2L puis faire le contraire à 10h.
Vu le prix d'une EV6 ou Ioniq 5, ça peut être judicieux de prendre un VE moins cher et, avec la différence, mettre 10 kWh de batterie LFP dans le garage pour stocker du surplus la journée et alimenter la PAC le reste du temps. Sur Oscaro, le kit avec 4 Pylontech US2000 et un Multiplus 5 kW est à 7000 euros. Ça permet de découpler la maison et la voiture. Je trouve un peu chaud de dépendre de la voiture pour alimenter sa maison en énergie. Une voiture, ça tombe en panne, ça peut être accidenté ou tout simplement, elle n'est pas forcément garée devant la maison quand tu en as besoin. Mais c'est juste mon avis. :-)