Re: Pompe à chaleur (finalement pas) couplée à une chaudière à gaz

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 8:25

J'imagine que de la condensation dans la laine de verre réduit son pouvoir isolant.
Donc le pare vapeur n'augmente pas l'efficacité de l'isolation mais il la maintient en empêchant qu'elle soit dégradée par la condensation.

Est-ce que les spécialistes auraient un site à me conseiller pour avoir toutes les informations sur ce sujet de la rénovation de l'isolation ?

par R2D2 Ven 9 Déc 2022 - 8:33

À mon époque pas d'internet, désolé ! Sinon le pouvoir isolant des matériaux dédiés est essentiellement lié à l'air qu'ils contiennent...

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 9:04

J'ai consulté mon relevé ENEDIS pour la journée d'hier.
Pendant la durée "rouge" (6h00 à 22h00), j'ai consommé 27 kWh, soit environ 15 € d'électricité.
C'est la consommation totale de la maison, sachant qu'il y a l'éclairage, la consommation du frigo et du congélateur et que j'ai quand même utilisé le four (gâteau d'anniversaire !)
La puissance moyenne de base des appareils est de 0,3 kW, ce qui fait 4,8 kWh sur les 16 heures rouges.
Ajoutons la consommation du four, environ 1 kWh.
La consommation de la PAC a donc été de 21,2 kWh environ, soit 1,325 kW de puissance moyenne.
C'est quand même assez performant, je trouve, pour maintenir 18 °C par 3 °C à l'extérieur, pour une maison de 192 m² habitables.

Il fait -1 °C ce matin et je chauffe à 20 °C, soit un delta t de 21 °C
Hier, c'était 3 et 18 °C soit un delta de 15 °C.
Je vous dirai demain combien la PAC a consommé.

par R2D2 Ven 9 Déc 2022 - 9:13

C'est vrai que c'est mieux que ce que j'espérais ! Je croise les doigts... Sinon je me suis souvenu que notre lecture de référence était " le moniteur". J'ai jeté un coup d'œil et il semble que ça existe toujours et qu'ils aient un site internet : pour ce que ça vaut...

par RD150 Ven 9 Déc 2022 - 9:19

Pour la rénovation de l'isolant (sans être spécialiste), tu peux envisager ce que j'évoquais pour la toiture (ciment ou terre cuite ?), peindre des tuiles béton n'est pas vraiment conseillé cela raccourci généralement leur espérance de vie qui tourne au alentour de 50 ans (idem une façade en crépi repeinte ~ 5 ans maximum avant que la peinture ne s'épluche et rende le ciment totalement poreux). Je ne parle même pas de celles en terre cuite qui doivent pouvoir absolument "respirer".
Pour éviter au maximum les ponts thermique, l'isolation par l'extérieur reste la meilleure solution, d'autant que cela ne diminue pas le volume des pièces.
Idée: Vu qu'aujourd'hui ton toit doit être givré, tu pourrais en profiter pour constater les ponts thermiques existants. Wink

s'il n'est pas givré alors que la température est négative. affraid

Pour les 8 cm dans les murs, la laine de verre utilisée dans les premières années n'était pas rigide, il est donc vraisemblable qu'elle se soit "tassée" en bas des murs et soit donc totalement inefficace, il est possible de faire injecter de la mousse pour mettre des pansements mais cela n'aura jamais la même efficacité qu'une isolation extérieure.

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 9:21

Bien sûr que Le Moniteur existe toujours !
C'est au BTP ce que l'Usine nouvelle est à l'industrie manufacturière.

Je viens de trouver cette photo sur leur site.

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C'est tout à fait comme ça que sont mes combles, sauf que la laine doit être beaucoup moins bien disposée !
J'ai eu l'occasion de le voir en soulevant les tuiles.

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 9:32

RD150 a écrit:Pour la rénovation de l'isolant (sans être spécialiste), tu peux envisager ce que j'évoquais pour la toiture (ciment ou terre cuite ?)

Ciment.

peindre des tuiles béton n'est pas vraiment conseillé cela raccourci généralement leur espérance de vie qui tourne au alentour de 50 ans

Quand j'ai acheté, en 1989, mes tuiles en ciment avaient 25 ans. Elles avaient perdu toute leur peau et étaient devenues très rugueuses. De plus elles étaient noires.
De noir un peu brillant, elles étaient devenues noir mat. Surface idéale pour absorber le rayonnement solaire. Je ne te raconte pas la température dans les chambres du haut en été !
Je les ai fait repeindre dans une couleur brique claire avec un adjuvant spécial censé les rendre plus réflectives (j'ai des doutes).
Cependant, le résultat a été spectaculaire. On a bien gagné (ou perdu, plutôt) 5 °C en été.
Évidemment, en hiver, on voudrait bien avoir gardé les capacités d'absorption historiques !
Aujourd'hui, elles ont 48 ans et je ne pense pas avoir à les changer dans deux ans !

(idem une façade en crépi repeinte ~ 5 ans maximum avant que la peinture ne s'épluche et rende le ciment totalement poreux)

J'ai fait repeindre toutes mes façades, il y a bien 15 ans. Ça n'a pas bougé.

Pour éviter au maximum les ponts thermique, l'isolation par l'extérieur reste la meilleure solution, d'autant que cela ne diminue pas le volume des pièces.

Voui, j'y penserai. Quand mes façades s'écailleront. Very Happy

Idée: Vu qu'aujourd'hui ton toit doit être givré, tu pourrais en profiter pour constater les ponts thermiques existants. s'il n'est pas givré alors que la température est négative.

C'était givré hier alors qu'il faisait +3 °C !
On voit bien les ponts thermiques, en effet et leurs emplacements sont bien prévisibles.

Pour les 8 cm dans les murs, la laine de verre utilisée dans les premières années n'était pas rigide, il est donc vraisemblable qu'elle se soit "tassée" en bas des murs et soit donc totalement inefficace, il est possible de faire injecter de la mousse pour mettre des pansements mais cela n'aura jamais la même efficacité qu'une isolation extérieure.

L'isolation des murs de 8 cm, c'est du polystyrène expansé rigide. En fait, un BA13 avec 8 cm de polystyrène collé derrière.

par RD150 Ven 9 Déc 2022 - 10:12

Pour le polystyrène, j'avais percuté après avoir appuyé sur envoyer, laissé volontairement pour t'y amener. Très mauvaise idée l'utilisation du polystyrène (surtout celui ancien) comme isolant intérieur, il se désagrège rapidement donc perd autant en efficacité et surtout en relâchant des gaz très toxiques. What a Face Sans évoquer la perte de volume dans les pièces.
Pour les tuiles ciment, sans aucun traitement autre qu'un dé-moussage manuel régulier, j'ai été amené à remplacer celles de la maison qui avaient 40 ans, pas le même climat, sûrement pas la même pente ~ 25% (plus la pente est accentuée moins elles s'abîment). Le voisin, avec des tuiles de la même année, a fait faire une peinture quand moi je les remplaçais, il vient de les changer au bout de 4 ans, totalement poreuses et cerise sur la gâteau obligé de refaire également l'isolation en laine de verre (remplacée par un flocage puisque combles non aménageables) qui était complètement pourrie et désagrégée. Peut-être que les peintures anciennes (glycérophtalique) étaient plus qualitatives que celles acrylique actuelles ?
Sinon, pour la réduction de consommation du gaz, avec -6 °C ce matin et probablement pas de dégèle aujourd'hui j'en suis à 5 ou 6 (petites) bûches de hêtre / jour dans mon petit fourneau de 5 kW, le plus dur étant d'arriver à réguler correctement la température. clown Reste la production d'eau chaude sur la chaudière, le panneau du toit étant totalement inefficace actuellement de par l'inclinaison et la présence d'arbres d'un voisin. pale
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par amiral_sub Ven 9 Déc 2022 - 10:34

j'ai une partie de ma maison en plafonds rampants, comme chez Pixel, et une partie en plafonds horizontaux. J'ai fait renforcer l'isolation il y a un an par une entreprise spécialisée en rénovations, ils m'avaient informé que seuls les plafonds horizontaux étaient éligibles à une aide. Ça m'avait couté 0,70 € au lieu des 1 € (à cause du peu de surface concernée: 56 m²) et j'ai moi même détuilé et rajouté un peu d'isolant où ça ne givrait pas lors des (rares) gelées où j'ai des plafonds rampants. Ça m'a presque rien coûté mais ça reste plus cher qu'une charge de ma Tesla. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 11:10

RD150 a écrit:Pour le polystyrène, j'avais percuté après avoir appuyé sur envoyer, laissé volontairement pour t'y amener. Très mauvaise idée l'utilisation du polystyrène (surtout celui ancien) comme isolant intérieur, il se désagrège rapidement donc perd autant en efficacité et surtout en relâchant des gaz très toxiques. Sans évoquer la perte de volume dans les pièces.

Je ne sais pas d'où tu tiens ces informations mais l'isolation en BA13 + polystyrène est une solution éprouvée, même s'il y a mieux maintenant.
J'ai eu l'occasion de remplacer partiellement un panneau suite à un dégât des eaux. Et bien le polystyrène était impeccable.
Et je n'ai pas été asphyxié ! Very Happy

Tu dois parler de l'émission de gaz toxiques en cas d'incendie et là, je suis d'accord.

Le voisin, avec des tuiles de la même année, a fait faire une peinture quand moi je les remplaçais, il vient de les changer au bout de 4 ans, totalement poreuses

Je les ai fait repeindre il y a 5 ans et j'ai une garantie de 10 ans sur cette peinture.
Tu me diras que s'il y a un problème, la société pourra dire que c'est la faute des tuiles mais c'est quand même à eux de vérifier si l'état des tuiles permet de donner leur garantie.
Je n'ai vraiment aucune inquiétude. À mon avis ça tiendra encore largement plus que les 5 ans de garantie qui restent.

Seul bémol avec cette peinture : comme elle est lisse, j'ai beaucoup plus de mal à grimper sur mon toit que quand les tuiles étaient rugueuses !

par R2D2 Ven 9 Déc 2022 - 11:43

Pour en revenir à l'isolation des combles, dans notre ancienne maison rénovée de A à Z par mes soins et récemment revendue, j'avais croisé 2 couches de laine de verre : une couche verticale d'épaisseur 20 cm entre les chevrons, et dessous une couche horizontale de 20 cm à nouveau, qui recouvrait donc également les chevrons (cette disposition supprimant d'éventuels ponts thermique). Cette couche reposait sur des plaques de BA13 fixées à la charpente par des suspentes métalliques. 1 semaine de travail (mais tout était déjà à nu). Le film sous toiture avait été rajouté lors de la réfection de celle ci par un couvreur.

par RD150 Ven 9 Déc 2022 - 12:45

Un exemple de la dangerosité, et il est bien évoqué la chaleur (par exemple intérieur d'une maison) pas forcément l'incendie. Il reste d'un aspect identique en visu, mais perd de ses qualités. Après quand il est bien "enfermé" derrière un placo, le risque deviens bien moins important :
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Risque sur la santé
Dégagement de styrène à la chaleur [8]. Selon l'Agence internationale de recherche sur le cancer, le styrène pourrait être cancérogène pour l'homme. Plusieurs études effectuées sur une population de salariés exposés au styrène ont mis en évidence un risque de leucémie. Des études sur des animaux ont montré que le styrène est faiblement cancérogène par inhalation ou ingestion.

Personnellement, je préfère avoir une tuile lisse au moins je sais que l'adhérence est faible, contrairement aux tuiles rugueuses qui peuvent se transformer en "roulement à billes" sans avertissement préalable.

par zadene Ven 9 Déc 2022 - 14:17

Dans l'article, ils ne précisent pas à quelle température le polystyrène dégagerait des styrènes toxiques.
"Chaleur" est un terme bien trop vague.
Au vu des utilisations citées avec des polystyrènes non encapsulés (emballage des produits fragiles pour le transport, barquettes alimentaires susceptibles d’être réchauffées, etc.) j'ai tendance à penser que c'est sans risque dans les températures ambiantes d'une maison, même en canicule.

par **Pixel** Ven 9 Déc 2022 - 14:33

Comme on dit, la vie est une maladie sexuellement transmissible et toujours mortelle.

par Thierry77 Mer 14 Déc 2022 - 11:53

PAC problème de givrage :
Mon frère démarre cette année avec sa pompe à chaleur LG en région rouennaise, il rencontre un problème de givrage, les pales du ventilateur tapent dans la glace...

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par **Pixel** Mer 14 Déc 2022 - 12:07

L'évaporateur est complètement givré.
Il y a une fonction dégivrage qui devrait s'activer périodiquement
Problème de paramétrage, peut-être.
Il faut qu'il voie avec son installateur.

par Thierry77 Mer 14 Déc 2022 - 12:18

Voir avec son installateur, c'est là que c'est compliqué !
Ils les attend depuis lundi.
Il a un contrat d'entretien mais sans numéro de téléphone. Le commercial, j'ose pas en parler. Il y a de quoi écrire un livre sur la méthode de vente forcée. Ce sont des marchands de canapé, à fuir !
Je vous tiens au courant du déroulement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tu nous feras un retour sur ta consommation compte-tenu des températures négatives, d'avance merci.

par **Pixel** Mer 14 Déc 2022 - 13:29

Ah ben non, ça ne va pas être possible. Les températures négatives, ça n'existe pas.
Mais si tu veux parler des températures inférieures à 0 °C, alors là, oui. Wink

C'est quoi comme marque et modèle de pompe à chaleur ?

par Thierry77 Mer 14 Déc 2022 - 13:57

LG air / eau Hydrosplit 65 degrés R32 14 kW

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par **Pixel** Mer 14 Déc 2022 - 14:18

OK, pas la même que la mienne même si, extérieurement, ça ressemble beaucoup.
Je n'ai pas trouvé de manuel sur le site.
Mon installateur m'a montré comment passer en mode "installateur".
C'est comme ça que j'ai accès au paramètre qui autorise le dégivrage.
Il est réglé à 2 °C.

par **Pixel** Mer 14 Déc 2022 - 17:51

Le feuilleton des primes !
Au bout de deux mois et demi, Auchan a enfin validé ma prime CEE de 895 €.
Mais attention, c'est sous réserve de bonne réalisation de l'installation !
Je ne résiste pas au plaisir de vous transmettre la magnifique prose destinée à payer le plus tard possible.

Quand on vous raconte que les primes sont versées sous un mois, doutez !

Bonjour Monsieur Pixel,
Nous vous informons que votre dossier « Pompe à chaleur de type air/eau ou eau/eau », n°xxxxxxxxxxx, a fait l'objet d'une première validation par nos services.
La réglementation des Certificats d'Economies d'Energie impose également une politique de contrôle de la qualité des chantiers. Ce contrôle pourra s'effectuer soit à votre domicile (contrôle sur site), soit à distance (contrôle par contact).
Si votre dossier est sélectionné pour un contrôle sur site, un expert indépendant mandaté par Auchan Énergies s'assurera de la bonne réalisation de vos travaux. S'il s'agit d'un contrôle à distance, vous serez contacté(e) par e-mail ou par téléphone, par Auchan Énergies ou par un mandataire. Quel que soit le mode de contrôle retenu pour votre dossier et dans l'éventualité où celui-ci serait concerné, vous serez averti(e) par avance afin de pouvoir vous rendre disponible. Un délai incompressible est à prévoir afin de savoir si votre dossier doit faire l'objet d'un contrôle qualité.
Si votre dossier est sélectionné pour un contrôle sur site, une vérification des critères d'éligibilité, de la qualité des travaux, des éléments de sécurité sera effectuée. Le dimensionnement du dispositif de chauffage sera également contrôlé pour certaines opérations. Par ailleurs, vous devrez rassembler les documents suivants qu'il sera obligatoire de présenter le jour du contrôle :
• Une copie de votre devis,
• Une copie de votre facture (une vérification sera effectuée entre l'équipement installé et l'équipement déclaré sur votre facture),
• Le cadre de contribution (lettre d'engagement) qui vous a été envoyé lors de votre inscription. Vous pouvez aussi le télécharger sur notre site depuis votre espace personnel.
• La note de dimensionnement (seulement si vos travaux sont concernés. Rendez-vous sur la fiche travaux dédiée) qui vous sera remise par votre professionnel à la fin des travaux.
Une fois votre dossier complet et conforme après la validation d'Auchan Énergies et le retour satisfaisant du contrôle qualité par l'organisme certifié, votre prime vous sera versée sur votre carte fidélité Waooh dans un délai moyen de 3 mois, que vos travaux soient contrôlés ou non.
Si, à l'issue du contrôle qualité, les travaux sont jugés « non satisfaisants », la remise en conformité du chantier est nécessaire pour pouvoir obtenir votre prime.
Pour plus d'informations concernant les contrôles qualité, rendez-vous sur la rubrique contrôles qualité dédiée.
A bientôt sur notre site,
Bien cordialement,
L'équipe Prime Éco Énergie Auchan.

Quant à MaPrim'Rénov', aucune nouvelle pour le moment. Dossier en cours d'instruction.

par Thierry77 Mer 14 Déc 2022 - 18:50

Je n’ai toujours pas compris ce que vient faire Auchan dans cette prime !
Ci-dessous les avis des clients avec ce lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semblerait que c’est une prime sous forme de bons d’achat ?
Mais quel est le retour pour l’enseigne ?

par RD150 Mer 14 Déc 2022 - 19:14

Cela s'appelle de la compensation CO₂ et évite de payer un malus. Wink

par R2D2 Mer 14 Déc 2022 - 19:33

Pour ma part ce sera Soregies (fournisseur d'électricité local) : 4000 € en principe, j'attends la confirmation. Par contre pas droit à "ma prim'rénov" la maison n'étant pas éligible pour cause de classement énergétique pas assez mauvais. En effet il semble que le droit à cette prime implique de nombreux travaux (isolation, double vitrage, chaudière) : ce qui signifie d'ailleurs que de nombreux foyers de la classe moyenne ne pourront y prétendre, faute de pouvoir financer le reste à charge...

par Thierry77 Dim 18 Déc 2022 - 10:05

L'installateur est venu chez mon frère.
Ce qui est nul, c'est que le SAV doit faire 130 km (Val de Marne -> Seine Maritime) aller pour dépanner le client. Bien sûr, ils avaient affirmé au moment de la vente être relativement proche soit 32 km !
Après plusieurs seaux d'eau chaude, ils ont pu déglacer la PAC.
D'après le technicien les réglages étaient mauvais. Il a modifié les réglages en appelant un collègue.
Seul le rez-de-chaussée est chauffé, soit environ 110 m² et hier, avec les températures autour de - 5 °C, il a consommé 93 kWh pour 24 heures. (Sa consommation hors PAC est de 10 kWh maxi.)

par **Pixel** Dim 18 Déc 2022 - 11:44

C'est à peu près ce que je consomme en ce moment mais je chauffe environ 150 m² sur les 194 de la maison.
Le problème quand il fait très froid, c'est le dégivrage. Ça consomme beaucoup pour rien.

Pour ton frère, 93 - 10 = 83 kWh consommés en 24 heures, ça fait une puissance moyenne de chauffe de 3,5 kW environ.
C'est l'équivalent de deux radiateurs grille-pain pour chauffer toute une maison. C'est pas mal quand même.

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