Petite installation de panneaux photovoltaïques

verhaeghe a écrit:@R2D2 et Emmanuel : ...

Je me demandais combien de temps quelqu'un n'allait pas me demander de remonter sur le ring ? Et cerise sur le gâteau c'est celui qui se plaint de débats un peu trop "virils" pour lui ! Manifestement aimez bien la provoc gratuite : sans moi !

Tu confonds viril et stérile....

Pourtant la question est ni difficile ni provoc

verhaeghe a écrit:@R2D2 et Emmanuel : Je vous propose un exercice de pensée auquel j'aimerai vraiment que vous répondiez franchement:
"Imaginons que vous habitiez à la frontière entre la France et l'Allemagne et que l'on vous propose de vous raccorder à l'électricité Allemande (0.30€/kWh, 40% d'ENR mais 400g CO2/kWh) ou à l'électricité Française (0.15€/kWh, 5% d'ENR et 70% de nuke mais 80g/CO2/kWh), laquelle choisiriez vous????"

J'ai du mal à comprendre ou tu vois de la provoc gratuite...

@R2D2 et Emmanuel : Je vous propose un exercice

Aujourd'hui : la France, mais dans 10 ou 20 ans... et c'est pourtant la seule chose qui soit vraiment intéressante.
Les Allemands ne sont pas géniaux, pas de minitel, ni de concorde mais ils savent résoudre des problèmes et je parierais plus facilement sur un parc éolien ou solaire ou autres avec pas mal d'innovation plutôt que sur un parc nucléaire vieillissant.
Il ne s'agit pas de dénigrer le nucléaire mais de ne pas empêcher le développement d'autres énergies et on voit bien, y compris sur ce forum, que les partisans du nucléaire veulent discréditer les autres énergies. Malheureusement, en France, tant que le nucléaire sera prépondérant dans la production d'électricité il sera difficile de développer d'autres énergies et il est assez facile de parier sur la domination de l'Allemagne dans ce domaine au mi-temps de ce siècle.

A mon tour de proposer un exercice.

Dans quel pays oseriez vous installer une centrale nucléaire : Mali, Ouganda, Irak ?
Un pays qui détruit les mausolées de Tombouctou peut-il avoir une centrale nucléaire ?
Combien de pays seraient "éligibles" ?
Il y a-t-il des pays qui devraient se satisfaire d'énergies intermittentes ?
A qui revient le rôle de "gendarme" du nucléaire civil dans le monde ?
Le nucléaire civil est-il un bon candidat pour résoudre le problème du CO2 à l'échelle planétaire ?

Argument de l'homme de paille : personne n'a jamais proposé ni même évoqué l'idée que le nucléaire était LA solution à la problématique énergie-climat qui se pose, ni qu'il fut souhaitable et même possible que cette solution se généralise à tous les pays du monde. Ce que d'évidence elle ne peut pas être, pour des raisons qui touchent à la finitude des ressources en combustible (nonobstant les réacteurs de futures générations), à la stabilité politique en effet de potentiels pays utilisateurs, et au final au niveau de développement technologique de ces derniers.

En revanche, me concernant, je me souviens avoir parfaitement écrit qu'il n'y aura justement pas de solution unique mais un ensemble de solutions qui dépendront notamment des atouts, technologique, géographique, politique, de chacun des pays du monde, qui devra faire face à cette problématique avec les meilleures armes dont il dispose. Et parmi ces solutions, la décroissance n'est pas une option possible, elle est une certitude inévitable.

Car je ne crois pas, et vous aurez beaucoup de mal à me convaincre, que le déploiement le plus massif qui soit de tous les ENR-I du monde sera en mesure de compenser la diminution importante, et pourtant nécéssaire (et de toute façon inéluctable), des énergies fossiles représentant toujours plus des 4/5ème de l'énergie finale totale consommée dans le monde l'année dernière. Je rappelle que les ENR de type PV, éolien, géothermie, marémotrice, malgré des investissements mondiaux colossaux cette dernière décennie, représentent toujours seulement 2% de ce total en 2019 !

Enfin je ne comprends pas : bâtir une argumentation articulée à partir de faits établis ce serait pour vous dénigrer ? OUI ou NON les ENR-I émettent plus de CO2 que le nucléaire ? OUI ou NON les ENR-I, du fait de leur caractère fatal et qu'il faille les coupler avec d'onéreux systèmes de sauvegarde, sont (beaucoup) moins compétitives que des centrales thermiques, incluant le nucléaire ? Et si non, pourquoi les subventionner alors....? OUI ou NON la Chine dispose d'un monopole de fait quasi complet sur la fabrication des panneaux PV, avec les conséquences économiques et politiques que cela revêt, sachant qu'ils constitueraient selon vous l'ossature de notre futur système de production énergétique ?

J'ai acheté quelques panneaux d'occaz, et quelques micro onduleurs ... ( des bouses chinoises).

On verra ce que ça donne bientôt ...

Un joli incendie d'origine électrique ...

Plus sérieusement, ce risque existe réellement, il est rare mais pas nul. Il faut en tenir compte lors de l'installation et soigner la connectique et la disposition des éléments.

ma femme bosse en cabinet d'expertise d'assurances. Ils ont en effet quelques incendies d'origine électriques causés par les installations photovoltaïques. Les assurés auront tout gagné: ils auront payé cher des panneaux chinois (très carbonés) subventionnés par l'état Français, nous auront fait augmenter notre facture d'électricité (par la CSPE qui leur permet de revendre leurs kWh), auront augmenté le déficit commercial de la France et ont perdu leur maison pour un gain d'émissions de CO2 proche de zéro. (et évidement auront fait augmenter la prime d'assurance de la collectivité)

Quelle décroissance @origami ?
En quoi doit on décroître ?
As tu une idée de ce qui provoque autant de CO2, et pourquoi?

Car c'est probablement en cela qu'il faut décroître.

Incendie ?

Au plein milieu de la pelouse de 2000 m2 ? Quel gros risque ?

30€ le panneau d'occaze, 31.50€ le micro onduleur, "aux normes" ...

Effectivement, au milieu de la pelouse les dégâts provoqués par un éventuel incendie seraient nettement moins graves qu'au milieu de la toiture.

Bonne installation, et visiblement pas de risque financier au vu du faible investissement réalisé !

Attention tout de même avec les micro onduleurs à bas prix made in China, ne pas les brusquer électriquement, ne pas les exposer directement au soleil ni les faire fonctionner pendant plusieurs heures à plus de 75% de la puissance indiquée sur l'appareil.

Le combo VE + PV en vidéo :
https://www.automobile-propre.com/videos/voiture-electrique-et-panneaux-solaires-le-combo-parfait/
4,2 kW de PV. Mais il a aussi ajouté une batterie Li-Ion de 6,5 kWh : total 20 k€, installation en 2017 !
Ses calculs indiquent une rentabilisé en ~10 ans.

De mon côté, mon projet, 3 ans après, vient de se concrétiser : autoconso minimale, juste pour effacer mon talon de consommation (assez gros, avec l'arrivée d'une piscine) : 4 panneaux pour 1 750 €.
Auto-install et rentabilité en 7 ans normalement.
Mais quand les batteries baisseront ou que les Tesla feront du V2H, j'augmenterai le nombre de mes PV et ce sera top.

Plus rapide, la même interview en texte

Bonjour à tous,

est-il possible d'installer un ensemble du type panneaux solaires - onduleur - batterie, soi-même sur un garage extérieur seulement dédié à la Zoé et non raccordé à l’installation de la maison ? Et pour quel coût ?

oui et non
plus exactement, je ne pense pas qu'il y ait du matériel adéquat pour cela, à un prix raisonnable.
il est beaucoup plus simple de faire une installation en autoconsommation, raccordée au réseau, qui effacera en partie la consommation de la maison.

Merci !

Tout dépend si tu es bon, voire très bon, bricoleur et technique.
C'est tout à fait faisable.

Un kit en 3 kWc, je dirais entre 3 et 10 000 €, selon la marque et si besoin d'une batterie pour stocker en plus.

Pas faisable sans batterie, batterie étant selon moi une mauvaise idée dès lors que le raccord au réseau est techniquement faisable. Il vaut mieux effacer la conso. Si j'avais à charger au solaire en autonomie, j'aurai commandé une SONO SION mais il faut prévoir de compléter les charges pour les parcours longs. Vraiment dommage qu'aucun constructeur ne prévoie la possibilité de charger la batterie (ou une sous-partie de la batterie) avec une puissance faible et variable en mode DC/DC directement sur un string.

Je suis bien d'accord

Une batterie a poste fixe maison permet de stocker le surplus que l'auto ne prend pas lors des absences.
Et permet d'avoir une petite réserve. Soit pour la maison soit à injecter dans la voiture.

Ensuite il faut peser le pour et le contre, des inconvénients/avantages, car s'il peut y avoir de la marge l'été, il n'en va pas de même l'hiver, vu qu'il y a moins d'ensoleillement. Il faudra donc charger VE et batterie en heures creuses et là, l'abonnement tempo a du sens.

les batteries au prix actuel du kWh n'ont aucun sens ...

Au prix actuel de quoi que ce soit, aucun système technologique n'a de sens.
Ce qui coûte cher, ce sont les services, le travail des gens qui transforment les ressources, compte tenu que toutes les ressources naturelles sont gratuites surtout celles pour se nourrir.
Reste à voir les priorités qu'on souhaite envisager.

Sur le plan énergie, une batterie est le seul moyen pour stocker de l'électricité de manière rapide et disponibilité immédiate.

Je suis bien conscient que le prix va dépendre du budget disponible, ou envisagé dans l'installation. Personnellement, j'y réfléchis aussi.

@papa73
Il faut préciser, en France. Si tu payais le kWh plus de 30 centimes comme je le paie en Allemagne, mon installation photovoltaique et sa batterie sont très intéressantes.

L'installation complète réalisée par un professionnel comportant 24 panneaux (9,12 kW) et une batterie de 5,12 kWh m'est revenue à environ 11000€, subvention pour la batterie déduite et TVA remboursée.

Et à l'heure où l'Allemagne va augmenter son utilisation de charbon, c'est encore plus intéressant.

En France une installation de seulement 3kWc avec aides et subventions c'est environ 12000 €uros minimum et sans batterie, juste vente du surplus à 0,10 €.

En France une installation de seulement 3kWc avec aides et subventions c'est environ 12000 €uros

c'est plutôt moitié moins, même si les prix sont à la hausse
http://forum-photovoltaique.fr/viewforum.php?f=22

La majorité des devis que j'ai eus avec aides et subventions dépassaient 12 000 euros. Ils sont bien mangés + assaisonnés des dites aides.

L'installation que j'ai fait poser 6 400 euros, sans aide.

Personnellement lorsque j'ai voulu faire l'installation j’ai fait 3 devis différents et les prix oscillaient entre 10K et 14K. Je sais que sur le long terme ça se rentabilise, surtout avec le rachat par EDF mais bon ça fait une somme à sortir. Le mieux reste de faire plusieurs devis et de faire jouer la concurrence pour baisser les prix.
Au final je devrais m'en sortir pour 9K.
Pour le rachat par EDF, je m’étais renseigné sur divers forums et sites spécialisés comme celui-ci : https://www.monpetitforfait.com/energie/aides/edf-obligation-achat-oa, mais pour avoir une estimation du prix on trouvait de tout. J’avais appelé EDF et même si les chiffres tenus en ligne sont assez proches de la réalité, la personne que j'ai eue au téléphone m'a dit qu'il y avait plusieurs critères à prendre en compte, mais qu'elle n'était pas capable de me donner un prix. Savez-vous s’il y a un moyen d'estimer son surplus et à combien nous pouvons le revendre sans se faire arnaquer ?

Mon surplus de 2021 est de 1,4 MWh environ
Pour 3 kWc installés plein EST .

L'achat serait de 0,10 €/kWh , soit 140 € , mais je l'offre à EDF, qui nous le vend plein pot, pour charger nos VE.