HS politique

verhaeghe a écrit:Je t'imagine un peu comme un pilote de ligne, travail assez tranquille mais qui implique de savoir précisément quoi faire en cas de pb technique.

Antoine

Je suis "chargé de consignation". Dit simplement, mon travail consiste à mettre en sécurité des portions de l'installation pour permettre aux gens de la maintenance de travailler en sécurité. Je dois donc avoir une connaissance de l'installation très poussée qui me permette de mettre hors service des portions sans que le tout ne cesse de bien fonctionner, tout en respectant une règlementation assez floue. En fait, la règlementation ne dit pas comment il faut faire, elle dit qu'il ne doit pas y avoir de blessés ou de morts ... Coté responsabilités, si je loupe mon coup, je risque 5 ans de prison et 45 000 € d'amende. Sachant qu'une amende est due à titre personnel et que donc EDF n'aurait pas le droit de la payer à ma place. Par chance, les accidents sont rare et en 20 ans de carrière, j'ai toujours su trouver les bonnes solutions pour que personne ne soit blessé. Du coup, je suis reconnu comme référent métier, aussi bien en local qu'au niveau d'EDF... Mais, çà ne me donne pas un centime de plus à mon bulletin de paye. Ou plutôt, si je voudrais que ce soit la cas, il faudrait que j'accepte d'aller travailler dans un bureau à Paris où mon brut serait augmenté, mais où je perdrais mes ISC. Donc, je gagnerais 10% de plus, mais en perdant environ 30% de mon salaire... Intellectuellement très gratifiant, mais je n'ai pas envie de bosser dans un bureau. Alors, bénévolement, je fais partie d'un groupe informel où on réponds à des sollicitations sur des problèmes de consignation que rencontrent mes collègues de diverses centrales. Le seul intérêt pécuniaire est que j'ai donc le droit d'aller à des réunions nationales 3 fois par an et où le soir j'ai le droit à partager un repas payé par EDF ...

En fait, dans la vie courante, le travail est effectivement relativement "facile". Mais, il impose d'avoir une somme de connaissances assez importante. Et dans une entreprise comme EDF, on ne sait pas reconnaitre cela. C'est vrai aussi pour la plupart des experts-métiers que je connais. Des gens qui cumulent 20 à 30 année d'expérience dans leur métier, qu'on sollicite dès qu'on se retrouve face à un problème "insoluble" et qui trouvent la réponse, là où les cohortes d'ingénieurs échouent à trouver la réponse. Or, à la base, EDF est une boite d'ingénieurs...

Je pense que dans d'autres industries, on doit aussi avoir de tels profils et qu'on essaye de rétribuer au mieux. Mais, un certain nombre quittent la boite pour aller céder aux sirènes du privé. Bon, il y a environ 1/3 d'échecs ... des gens qui se croyaient trop bons et qui découvrent qu'ils ne sont pas capables de fonctionner en autonomie. Mais, je connais un nombre assez élevé de retraités qui se font un tiers de salaire en quelques missions, et qui vivent le reste de l'année avec leur retraite

verhaeghe a écrit:

COAXIAL a écrit:NOUS sommes du bétail corvéable à merci , travaillant souvent de façon très pénible sans une quelconque forme de considération

Ce que tu dis est très vrai pour une certaine catégorie de métiers:

- Pas/peu de qualification : Tout le monde peut te remplacer si il est suffisamment courageux. Avec un taux de chômage important et des incitations fortes à reprendre rapidement une activité pour les chômeurs, ton job fait en permanence objet de dumping social entre salarié. C'est typiquement le "Mac Do Job"

- Métier non localisé : tu passes ton temps en télétravail car tu n'as pas besoin d'être sur site, ton activité se fait au téléphone à 90% du temps, tu es développeur, simulateur, télé-opérateur, ... alors tu es en concurrence avec des ingénieurs et techniciens d'Inde, du Maroc ou de Roumanie... Dur de justifier un salaire x4 en France si tu n'apportes pas une grosse plus-value

- Métier dont la valeur ajoutée est intellectuelle mais très reproductible (aiguilleur, cheminot, guichetier, receveur, conseiller, secrétaire, toute la banque en agence, ...) et là, c'est la numérisation de l'économie qui va te rattraper.

Au final, il reste des métiers irremplaçables comme infirmière, puéricultrice, éducateur, pompier, policier d'un côté et de l'autre les métiers qui dirigent et inventent le futur (chercheur, ingénieur concepteur, marketing, patron, ...)

Hier, notre Premier Ministre est intervenu en dénonçant "un" scandale français : un nombre élevé de postes non-pourvus alors que nous avons 3 millions de chômeurs. Du coup, aujourd'hui, dans mon quotidien régional il y avait un article sur cela et j'ai trouvé la réponse très intéressante et en lien avec cet échange. D'abord, ce n'est pas un scandale spécifiquement français, l'Allemagne a le même problème et presque "en pire". Deuxièmement, quand on fait parler les chiffres, on trouve des postes qui ont "disparus" le temps que la rechercher d'emploi se fasse. Puis d'autres qui sont mal définis. Bref, au total, il y aurait que 100 000 emplois non pourvus. Il y a une partie à cause des conditions, il y a donc de nombreux postes en 3*8 ou en horaire décalés qu'on n'arrive pas à pouvoir. Certains parce qu'ils ne sont pas assez rétribués, mais la majorité parce que les jeunes préfèrent travailler de journée quitte à être payés 20 à 30 % moins cher... Ce qui fait dire au syndicats patronaux que les salaires sont trop élevés ... Car si ce n'était pas le cas, les gens accepteraient les contraintes pour gagner plus.

Pour terminer, il y a quelques postes "atypiques", pas assez nombreux pour monter des filières de formations, et qui réclament plusieurs mois, voire une ou deux années de formations en interne aux entreprises. Quand une entreprise doit mettre le prix d'une formation longue "sur la table" pour former quelqu'un, elle aimerait être sûre de son coup. Je connais le cas : une formation pour un technicien dans mon service, c'est 18 mois. Et on a environ 1/3 d'échecs. Dans une entreprise comme EDF, on trouve à les recaser pour ne pas tout perdre. Pour une PME, un échec est une catastrophe qui peut même faire couler la boite

Si on revenait au sujet de ce post ? (Ce n'est pas une attaque personnelle !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je lisais un article qui démontrait que, du fait de l'IA et de sa progression dans tous les métiers intellectuels et d'expertise, les métiers manuels comme plombier, électricien, chauffagiste, paysagiste,... allaient remonter dans l'échelle sociale et devenir indispensables et très rémunérateurs.
Intéressant si cela peut valoriser réellement les métiers manuels.

Gwladys a écrit:Si on revenait au sujet de ce post ? (Ce n'est pas une attaque personnelle !)

Comme il s'agit de la séparation d'un HS politique, il n'y a pas vraiment de sujet bien défini. En même temps, on pourrait parler du retour des discussions sur la Taxe carbone

Quel rapport avec la politique? De même que l'énoncé de votre carrière, car je pense que chacun a des jobs dont il peut parler avec fierté...

Gwladys a écrit:Si on revenait au sujet de ce post ? (Ce n'est pas une attaque personnelle !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je lisais un article qui démontrait que, du fait de l'IA et de sa progression dans tous les métiers intellectuels et d'expertise, les métiers manuels comme plombier, électricien, chauffagiste, paysagiste,... allaient remonter dans l'échelle sociale et devenir indispensables et très rémunérateurs.
Intéressant si cela peut valoriser réellement les métiers manuels.

le sujet de ce post ?  quel sujet ?  c'est juste un HS "politique" , décidé par pixel , on peut donc discuter d'un peu tout

les métiers manuels vont de plus en plus ce retrouver en concurrence avec des contrats de travail délocalisés et le travail au noir qui connaît une nette recrudescence dans divers domaines , possible que certains bon professionnels avec une expertise que l'IA ne pourras pas remplacer , arriveront à une certaine remonté sociale mais rien n'est sur .

je me souvient de mes années de lycée technique , un prof nous disait que les mécaniciens auto se feraient des "couilles" en OR dans l'avenir , Carlos Ghosn peut-être mais pas les types dans les ateliers du groupe Renault ni d'ailleurs  .

Rien ne remplace un bon professionnel, mais grâce à internet, le savoir et la formation étant beaucoup plus accessibles, le particulier peut se lancer dans des « bricolages » impossibles avant sans connaître un copain ou un ami de la profession ( avec une certaine limite bien sûr ).
Et si on est perfectionniste, sur certaines choses on pourra faire parfois mieux ( mais moins vite ) qu’un professionnel.

Gwladys a écrit:Quel rapport avec la politique? De même que l'énoncé de votre carrière, car je pense que chacun a des jobs dont il peut parler avec fierté...

et quelle politique , gauche , droite , extrême centre , socialo anti-fa , ??

s'il y avait un sujet politique , ça pourrait être celui , du comment faire accéder les revenus les plus modeste au VE , quels moyens nos élus devraient mettre en œuvre ?
des aides ?
des incitations ?
sous quelle forme ?
les gouvernements successifs ont fait pression sur les constructeurs pour baisser les émissions de polluants des VT, doivent ils faire pression pour faire produire plus de VE à moins cher avec une meilleure fiabilité , afin d'être accessibles au plus grand nombre

COAXIAL a écrit:les métiers manuels vont de plus en plus ce retrouver en concurrence avec des contrats de travail délocalisés et le travail au noir qui connaît une nette recrudescence dans divers domaines , possible que certains bon professionnels avec une expertise que l'IA ne pourras pas remplacer , arriveront à une certaine remonté sociale mais rien n'est sur .

je me souvient de mes années de lycée technique , un prof nous disait que les mécaniciens auto se feraient des "couilles" en OR dans l'avenir , Carlos Ghosn peut-être mais pas les types dans les ateliers du groupe Renault ni d'ailleurs  .

Premièrement, une IA ne peut pas tout remplacer. Il y aura donc toujours des métiers intellectuels où on aura besoin des humains...enfin, pour un certain temps. Quand aux métiers manuels, il y en a qui sont délocalisables et d'autres pas. Un de mes "dadas", c'est l'isolation des maisons. La fabrication des matériaux d'isolation peut être plus ou moins délocalisée. En fait, la faible valeur ajoutée et leur faible densité peut faire qu'il ne soit pas intéressant de les fabriquer dans des pays à bas coût de main d’œuvre et transportés jusqu'à chez nous. Mais, la pose, même si elle ne requiert pas une professionnalisation très élevée doit se faire à l'endroit où il y a le logement à isoler. Après, effectivement, le fait que ce sont des boulots où il faut de nombreuses heures de travail font qu'on essaye souvent de le réaliser au noir

COAXIAL a écrit:le sujet de ce post ?  quel sujet ?  c'est juste un HS "politique" , décidé par pixel , on peut donc discuter d'un peu tout

Voilà.

L’IA ne pourra pas me couper les cheveux !

Sûrement que si, un jour ou l'autre !
Enfin, sauf si tu n'en as pas.

Les métiers qui recrutent le plus en France

Coiffeur est en 37^ème position.

COAXIAL a écrit:s'il y avait un sujet politique , ça pourrait être celui , du comment faire accéder les revenus les plus modeste au VE , quels moyens nos élus devraient mettre en œuvre ?
des aides ?
des incitations ?
sous quelle forme ?
les gouvernements successifs ont fait pression sur les constructeurs pour baisser les émissions de polluants des VT, doivent ils faire pression pour faire produire plus de VE à moins cher avec une meilleure fiabilité , afin d'être accessibles au plus grand nombre  

Effectivement, c'est un sujet très politique. Plus généralement, c'est quelque chose où les divers gouvernements de droite comme de gauche ont échoués : arriver à concilier les objectifs "écologistes" et la répartition des couches sociales dans notre société.

Comme je l'ai souvent dit, il y a un rapport du Sénat qui dès 2002 trace les solutions pour contrer le réchauffement climatique. En fait, il y en a 2 qui semblent importantes :
- la première découle du fait qu'environ 1/3 de nos besoins énergétiques servent à couvrir nos besoins de chauffage et de climatisation de nos logements. Il y a des pays avec des climats plus continentaux qui réussissent mieux que nous à ce sujet. En fait, d'après plusieurs experts, si on isolait mieux nos logements, on pourrait diminuer nos dépenses globales d'énergie d'environ 20%. Théoriquement, les 30% son atteignables, mais cela demanderait des investissements trop importants. Donc, restons sur 20%. D'après ces mêmes spécialistes, ces 20% de diminution étaient réalisables, en 10-15 ans. Or, on a passé les 15 ans, et on n'a pas fait grand chose. Oui, les logements neufs devraient tous être des logements dits passifs donc ne consommant rien pour le chauffage ... C'est loin d'être le cas. Les logements sociaux devraient tous être bien isolés. Là aussi, c'est loin d'être le cas. Et force est de constater que les gouvernements se réclamant de la gauche n'ont pas réussi à éradiquer les logements insalubres sur le plan du chauffage ...

- la seconde solution était liée à la mobilité. Il fallait développer les transports en commun. Ça n'a pas été le cas. Il fallait aussi diminuer la consommation des véhicules individuels. Encore loupé. D'après divers experts, les économies énergétiques attendues sur ce poste-là pouvaient être d'au moins 10% (du total énergétique), voire on pouvait espérer atteindre les 20 %..

Bref, si on avait réalisé toutes les économies possibles, notre mix énergétique devrait être de 30 à 50% inférieur à ce qu'il est en ce moment... Bref, un gros loupé.

On a compris, la fiscalité "écologique" ne devrait pas être "punitive". Mais alors, comment résoudre ce dilemme ? Quelle solution en respectant notre modèle social ?

Du coup, je viens de me rendre compte que je suis en plein dans les attendus du grand débat

L'impact de l'IA sur la structure du monde du travail va être selon les experts massive!

Tout ceux dont le métier est décrit intégralement dans un processus intellectuel (imaginons par exemple pour dessiner une jante, les règles à connaître sont des règles assez complexes de formage de la matière, de respect de normes dimensionnelles pour que les trous du moyeu soit en face des trous de la jante et pour que le pneu se monte et tienne, de respect de cahier des charges de tenue au choc, une notion de prix de revient et de durabilité et hop, je sais tout ce qu'il faut pour dessiner la roue.

Admettons que j'explique tout ça à une machine douée d'IA et qu'elle me propose une jante meilleure que la mienne.... c'est précisément ce qui est en train d'arriver dans tous les métiers dont les règles sont largement connus. Idem pour les métiers ou l'on applique des procédures comme le calcul de risque pour les assurances ou les prêts bancaires. Idem pour les médecins qui seront remplacés par des machines prenant le pouls et la tension, poseront une dizaine de questions, inspecterons votre gorge et prendrons votre t° et vous dirons que vous avez 97% de chance d'avoir une grippe... Fini l'attente chez le médecin en retard. Idem pour la lecture de radio ou pour les analyses endocriniennes...

Plus le métier sera l'usage d'un savoir et la répétition des mêmes gestes mieux l'IA s’acquittera de la tâche... Et même pour les processus purement créatif comme la composition de musique ou autre, IA s'imposera tot ou tard. Pour l'histoire, un prof de musique c'est amusé à programmer une IA en lui expliquant les codes de la musiques de JS.Bach. l'IA a ensuite ingurgité toute la production musicale de sieur Bach et a ensuite proposé une oeuvre "a la manière de"...
Un grand compositeur a voulu montrer la supériorité du cerveau humain et a lui aussi composé à la manière de...
Enfin, l'expérience d'écoute à l'aveugle pouvait avoir lieu avec en prime un 3ème morceau peu connu de JS.Bach.

Devinez quoi, même chez les musicologues avertis le morceau de l'IA a été préféré à celui de JS.Bach et en dernier celui du grand compositeur.... dont la composition avait été affublé des qualificatifs "peu original, pompier, entendu, ..."

Bref, l'IA va faire exploser la structure du monde du travail encore bien plus fort que ne l'avait fait la mondialisation ou le passage de l'agriculture à l'industrie. Le drame c'est qu'il y a eu à chaque fois un transfert de job : agriculture => industrie puis industrie => service mais là... ca va être tous les étages intermédiaires qui vont être décimés. Une majorité seront chômeurs, les plus courageux feront des métiers manuels difficilement industrialisables (ramassage des ordures, aide soignant, ...) et une minorité d'happy few pour citer Stendhal programmeront les IA, gouverneront et empocheront les bénéfices.

Antoine

Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur la vision sociétale de demain avec l'IA, je recommande 2 excellents ouvrages:
Le monde est clos et le désir infini - D.Cohen
Sapiens - Y.Harari

Pixel a écrit:Les métiers qui recrutent le plus en France

Coiffeur est en 37^ème position.

En lisant la liste, j'ai fait une constatation, pas mal des métiers situés en haut de la liste sont :
- des métiers peu valorisés, et pour tout dire souvent réservés à des gens en échec scolaire ...
- des métiers au sujets desquels on pense souvent que "n'importe qui peut le faire".

J'ai l'exemple avec le métier de serveur. Il existe un CAP de serveur ... Oui, 3 ans pour apprendre à prendre une commande et à amener un soda avec le sourire... Mais, pas mal des patrons du secteur embauchent qui ils trouvent, avec ou sans diplôme. J'ai discuté avec un serveur à la terrasse d'un café. Il constatait un assez grand turnover, pourtant lui était chez le même patron depuis 37 ans ... Il constatait que le métier était devenu plus dur, à cause des réseaux sociaux. Que votre sourire ne plaise pas, et on vous descend en flèche dans les commentaires, sans compter le reste, avec des clients de plus en plus exigeants. Dans le même temps, il reconnaissait que certains patrons prenaient "n'importe qui" quitte à les virer à la première occasion. Alors oui, le métier de serveur peut être réalisé par pas mal de monde. Je l'ai réalisé dans des associations lors de diverses manifestations culturelles. Bon, le faire quelques heures en amateur, c'est plutôt sympa. Mais, je ne pense pas que j'ai été un "bon" serveur. Déjà, je ne discute pas assez avec la clientèle. Or, il faut réussir à faire revenir le chaland. Et il faut réussir à se rappeler qu'à telle table, telle personne a demandé tel service particulier ...

Peut-être qu'il faudrait revaloriser le CAP de serveur ....

J’ai été serveur exploité ... pendant mon service militaire !
Sans formation ... serveur, magasinier, responsable de cave, gestionnaire de stock, vendeur de ticket ... parfois 18 heures par jour pour ... 500 francs par mois.
20 MDR exploités pour faire le boulot de 50 personnes. Vive le service national.
Pour l’anecdote ( pour ceux qui ont des notions ) une fois j’ai fait 40 personnes seul avec découpe de fromage sur un service de midi.

Extinction de voix ?

Message tout à fait remarquable de concision !

Mais pas du tout HS pour le coup

Bref, l'IA va faire exploser la structure du monde du travail encore bien plus fort que ne l'avait fait la mondialisation ou le passage de l'agriculture à l'industrie. Le drame c'est qu'il y a eu à chaque fois un transfert de job : agriculture => industrie puis industrie => service mais là... ca va être tous les étages intermédiaires qui vont être décimés. Une majorité seront chômeurs, les plus courageux feront des métiers manuels difficilement industrialisables (ramassage des ordures, aide soignant, ...) et une minorité d'happy few pour citer Stendhal programmeront les IA, gouverneront et empocheront les bénéfices.

Je pense qu'on se fait un film de l'IA un peu comme la robotisation. Les gens que je vois programmer des robots sont des techniciens avant tout et pas beaucoup d'ingénieurs.
L'IA c'est comme le tournevis électrique : Avec le tournevis manuel on ne se posait pas la question des tournevis en panne ; ensuite, et bien, on prenait un tournevis manuel lorsque le tournevis électrique était en panne et maintenant on réfléchit à des stratégies complexes en cas de panne car plus personne n'est capable d'utiliser un tournevis manuel sur un chantier pendant 2 heures et puis c'est interdit par la CARSAT à cause des TMS.
Nous devions faire une petite tranchée sur le site et l'entreprise mandatée n'a pas pu venir car pas de mini-pelle disponible. Nous avons appelé un vieux plombier qui a répondu : "j'arrive". Il l'a faite à l'ancienne : 1/2h je creuse et 1/4h je discute. A la fin de la journée la tranchée était rebouchée et au prix de la mini-pelle, il avait gagné 6 fois le smic.

En fait l'IA va créer beaucoup de travail comme la robotisation car ces techniques rendent aussi beaucoup de travaux bien plus compliqués qu'avant.

Comment ?
Il a utilisé ses mains et ses muscles ? Beuarrrrrk

Woaw les mecs, vous en êtes à 5 pages sur ce hors sujet!

Chapeau!

Emmanuel a écrit:Je pense qu'on se fait un film de l'IA un peu comme la robotisation. Les gens que je vois programmer des robots sont des techniciens avant tout et pas beaucoup d'ingénieurs.
En fait l'IA va créer beaucoup de travail comme la robotisation car ces techniques rendent aussi beaucoup de travaux bien plus compliqués qu'avant.

Tu as raison, ton exemple montre qu'effectivement parfois on ne sait plus vivre sans les apports de la techno.

Je suis certain que si l'on faisait un mini Koh Lanta en plein été dans la foret de Fontainebleau avec l'ensemble des membres de ce beau forum, au bout d'une semaine les 3/4 sont morts de froid, de faim ou de déshydratation...

Après, la techno IA n'est pas une techno du physique, c'est une techno du numérique et cela change beaucoup de chose dont notamment la maintenance et la capacité à être dupliquée. Avant que tout le monde ait accès à un smartphone, il a fallu 10 ans par contre pour l'installation d'Android avec Maps et Gmail et Calendar, c'est fait en 1/2h.... L'échelle de temps n'est pas la même.

Bigfoot a écrit:Extinction de voix ?

Mauvaise manip .... Où j'essayais de poster un smiley pouce pour saluer la performance