Onduleur sur prise CCS d'un VE

Oui et au bois ?

Le bois est une invention du 21ème siècle. Je vous parle d'un temps...

Pixel a écrit:Si tu as une PAC avec un COP de 4, tu consommes 20 kWh là où, pour la même maison et la même température, tu consommes 80 kWh avec des grille-pain.
Sans la PAC et sans stockage, tu consommes 80 x 0,76 = 60,80 € par jour.
Sans la PAC et avec stockage, tu consommes 80 x 0,16 = 12,80 € par jour.
Avec une PAC et sans stockage, tu consommes 20 x 0,76 = 15,20 € par jour.
Avec une PAC et avec stockage, tu consommes 20 x 0,16 = 3,20 € par jour.

Sans tenir compte des consommations de conversion ac/dc et dc/ac pour charger le stockage, qui sera moins performant sur un VE en V2H plutôt qu'une batterie dédiée à l'habitation.
Mais forcément mieux que rien du tout.

Donc malgré un surcoût hivernal les 22 jours rouges, j'ai eu l'hiver passé un surcoût de 370 euros environ, sur une conso de 5 440 kWh, vu qu'on n'a chauffé qu'avec la PAC, le poêle à bois n'ayant été réinstallé qu'au mois de mai au lieu d'octobre (précédent), 6 mois de délais supplémentaires, une paille.

Le bois étant entre 170 € et 80 €, si on aime chauffer au bois ça reste très judicieux surtout quand on peut en récupérer à moins cher.
De plus on préserve des kWh pour charger son VE.

Bon, maintenant que j'ai trouvé le coupe-circuit de l'Ariya (voir ici), je me suis remis à chercher un onduleur triphasé adéquat.
Je m'imaginais que j'allais devoir mettre un inverseur pour alimenter la maison, soit sur le secteur, soit sur l'onduleur.
Pour ne pas avoir besoin d'un gros onduleur très cher, je pensais mettre cet inverseur pour basculer uniquement la pompe à chaleur.
En fait, c'est beaucoup plus simple.

Les onduleurs solaires sont faits pour être branchés en permanence en parallèle avec l'installation.
S'il y a du soleil, l'onduleur produit et il alimente la maison jusqu'à sa puissance maxi.
Si la consommation de la maison dépasse la puissance délivrée par l'onduleur, soit parce qu'on est au maxi de l'onduleur, soit parce qu'il y a moins de soleil, c'est le secteur qui assure le complément.

À mon avis, dans mon cas, un onduleur de 5 kW (qui est la puissance maxi que la PAC peut appeler) serait suffisant.
Toute la question est de savoir si un onduleur solaire triphasé en réseau (online) accepte de recevoir 400 V continu d'une batterie au lieu des panneaux.
La différence entre une batterie et des panneaux, c'est :
- une résistance interne quasi nulle
- la montée en tension instantanée au branchement.

Qu'en pensent les spécialistes du solaire ?

Edit : ce message est HS car je renonce à tirer le 400 V de la prise CCS !

@Pixel a écrit:Toute la question est de savoir si un onduleur solaire triphasé en réseau (online) accepte de recevoir 400 V continu d'une batterie au lieu des panneaux.

Je pense que Renault prévoira un convertisseur DC-DC 400 à x V de façon à fournir une tension adaptée à l'onduleur solaire ou tout autre appareil.

Ce genre de truc peut-être.
https://www.generateur-electrique-france.fr/produit/onduleur-solaire-tension-de-400-volts/

Oui, ce type d'onduleur est encore mieux car évite d'installer un convertisseur DC-DC sur le véhicule.

Mais de quoi vous parlez, là ?

@COAXIAL, cet onduleur, qui pèse 1,16 kg emballage compris, est de toute petite puissance (bien que celle-ci ne soit même pas indiquée).
Un onduleur 5 kW pèse dans les 17 kg.

@alfred, pourquoi parles-tu d'un convertisseur DC/DC sur le véhicule ?
Pour quoi faire ?
Les onduleurs solaires acceptent des tensions d'entrée bien supérieures aux 400 V de la batterie.
Typiquement 1 000 V voire davantage. (Sauf celui que @COAXIAL a trouvé et qui n'accepte que 400 V.)

L'idée de pixel n'est pas bête.
Mais quid des garanties ? dans le cas de dysfonctionnement du véhicule,  même si cela n'a rien à voir avec le bidouillage de génie (sans bouillir), et en cas d'incendie du véhicule ? Voire de la maison ?

Pour économiser 300/400 balles de surplus tarif rouge d'électricité sur l'année

@Pixel : Je pense que je n'avais pas compris ta remarque "si l'onduleur accepte de recevoir 400 V d'une batterie".
Je pensais que tu voulais dire que la tension de 400 V venant de la batterie est trop élevée pour l'onduleur.

Alors que tu sembles vouloir dire que l'onduleur n'est peut être pas adapté pour recevoir cette tension d'une batterie de traction.

Sinon il y aurait ça https://allo.solar/onduleur-reseau-66kw-400v-sun2000-60ktl-mo-triphase-huawei.html
Qui accepte de 200V à 1000V en entrées solaires .

Pixel a écrit:Toute la question est de savoir si un onduleur solaire triphasé en réseau (online) accepte de recevoir 400 V continu d'une batterie au lieu des panneaux.

Je me suis posé la même question en 2020, et je n'ai trouvé aucun fabriquant sérieux (SMA, Victron, ...) qui garantissait le fonctionnement sur batterie 48 V ou 400 V.

L'étage d'entrée d'un onduleur photovoltaïque recherche le meilleur compromis (MPPT) courant tension pour fournir la puissance maximale du générateur photovoltaïque. Un générateur électrochimique n'a pas du tout la même courbe U/I, ce qui dans le meilleur des cas va mettre l'onduleur en protection de surintensité et dans le pire va produire une jolie (ou pas) fumée blanche confirmant le décès de l'onduleur.

D'autre part, un onduleur photovoltaïque convertit toute la puissance DC disponible en 230 ou 400 VAC, ce qui ne correspond pas à la consommation réelle d'une habitation, il faut donc que l'onduleur dispose d'une fonction de limitation de puissance sur la partie AC pour que consommation et production s'équilibrent.

Depuis 2020 de nombreux nouveaux équipements sont apparus sur le marché, peut être existe-t-il maintenant des onduleurs qui répondent à ton cahier des charges.

Perso j'utilise un de ces modèles : https://www.chocdiscount.com/onduleurs-solaires/890-onduleur-reseau-solaire-solax-x1-60t-boost-6000-watts-garantie-10-ans.html (jusqu'à 600 V)... Mais je suis incapable de dire s'il fonctionnerait avec une batterie 400 V ?

COAXIAL a écrit:Sinon il y aurait ça https://allo.solar/onduleur-reseau-66kw-400v-sun2000-60ktl-mo-triphase-huawei.html
Qui accepte de 200V à 1000V en entrées solaires.

Tu aimes bien les extrêmes, toi.
Après le micro-onduleur, voici le méga ! 66 kW.

Ils acceptent presque tous 1 000 V.

Moi, je vise plutôt 5 kW. On en trouve aux alentours de 1 000 €.
Ça reste raisonnable s'il ne faut pas trop de composants et appareils externes pour le raccordement, et c'est plutôt ça ma question.

Et entre les extrêmes y'a de tout reste à voir ce qui est le mieux adapté.

D'autre part il faut trouver un onduleur qui accepte de déconnecter cette batterie amovible.

Electron06 a écrit:Je me suis posé la même question en 2020, et je n'ai trouvé aucun fabriquant sérieux (SMA, Victron, ...) qui garantissait le fonctionnement sur batterie 48 V ou 400 V.

Il est assez logique que les constructeurs ne garantissent pas un fonctionnement détourné d'un produit.
Ça ne veut pas dire que ça ne fonctionne pas.

D'autre part, un onduleur photovoltaïque convertit toute la puissance DC disponible en 230 ou 400 VAC, ce qui ne correspond pas à la consommation réelle d'une habitation, il faut donc que l'onduleur dispose d'une fonction de limitation de puissance sur la partie AC pour que consommation et production s'équilibrent.

Je ne pense pas qu'un onduleur convertisse automatiquement toute la puissance disponible.
Je parle d'un onduleur "zéro injection" bien sûr, c'est à dire un onduleur qui ne débite pas sur le réseau pour vendre le surplus.

Si c'était le cas, lorsqu'il y a un grand et beau soleil et que tu coupes tous tes consommateurs dans la maison, qui deviendrait la puissance disponible ?
Donc si l'onduleur est branché sur une batterie, il produira ce que les consommateurs de la maison lui demanderont, dans la limite de sa puissance maxi.
Si les consommateurs sont coupés, il ne produira rien.
Et si les consommateurs demandent plus que sa puissance, il produira son maximum et EDF le complément.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Ça, c'est la bonne taille : https://allo.solar/onduleur-reseau-5-5kw-triphase-ktlx-g3-sofar.html

Je viens de regarder mes consommations détaillées sur le site ENEDIS.
Les jours rouges de décembre, je n'ai jamais dépassé les 5 kW instantanés en journée pour 30 kWh par jour en heures pleines.
Un onduleur me permettrait donc de payer ces 30 kWh à 0,16 €/kWh au lieu de 0,76 €/kWh, soit 0,60 € x 30 = 18 €
Économie à l'année : 18 € x 22 jours = 396 €.
Ça, c'est en supposant que je recharge en nuit rouge mais la nuit qui précède un jour rouge n'est pas toujours rouge.
Et puis les 30 kWh dont je parle, c'est en me restreignant beaucoup.
Baisse de la température de 3 °C (franchement ça caille et la famille râle) et pas d'utilisation des fours (moi qui suis boulanger-pâtissier-confiseur !)
Donc, globalement, j'estime l'économie à 500 € par an sans compter un confort préservé.

"Si c'était le cas, lorsqu'il y a un grand et beau soleil et que tu coupes tous tes consommateurs dans la maison, qui deviendrait la puissance disponible ?"
Dans ce cas la totalité de la production est injectée dans le réseau, vendue ou non... Pour moi ces onduleurs convertissent la production photovoltaïque en 220 V alternatif, puis l'envoie vers le réseau : les consommateurs se servent au passage si besoin. C'est en tout cas dans ce sens que mon montage fonctionne...

Oui, mais il existe des onduleurs dits "zéro injection". C'est quoi ?

S'il s'agit des onduleurs dits "hybrides" ils doivent être reliés à une batterie de stockage, et sont essentiellement utilisés pour de l'autoconsommation je crois

Pixel a écrit:Il est assez logique que les constructeurs ne garantissent pas un fonctionnement détourné d'un produit. Ça ne veut pas dire que ça ne fonctionne pas.

Le raisonnement n'est pas faux, le test coute généralement le prix de l'onduleur

Pixel a écrit:Je ne pense pas qu'un onduleur convertisse automatiquement toute la puissance disponible.

Oui, il convertit la totalité de la puissance sauf si il est doté d'une fonction de contrôle ou limitation de la puissance de sortie, comme le "zéro injection" que tu as cité.

Pixel a écrit:Ça, c'est la bonne taille : https://allo.solar/onduleur-reseau-5-5kw-triphase-ktlx-g3-sofar.html

Attention aux onduleurs made in China peu diffusés en Europe, caractéristiques optimistes, sav inexistant, ...

Je souhaite bonne chance dans ta quête de l'onduleur adapté à ton besoin.

Je pense que le jour où Renault proposera un système d'utilisation des kWh de la batterie du véhicule pour la maison (pompe à chaleur ou autres), seront également précisés les caractéristiques des appareils compatibles (onduleur etc...) et en collaboration avec les fabricants d'onduleur.
Comme ce qui se fait actuellement pour les prises et bornes de recharge.

Ça, c'est pas demain la veille !

Plusieurs signaux me font penser que 2024 ou 2025 seront des années charnières sur la commercialisation de VE avec des fonctions d'alimentation du réseau électrique, entre autres les annonces autour de la R5 e-tech.

A l'avenir et à condition que les prix des batteries baissent fortement, il me semble plus avantageux et plus simple d'avoir dans son garage une batterie stationnaire dédiée à cette utilisation.
Le poids d'une batterie stationnaire a moins d'importance et on pourrait utiliser par exemple des batteries aux ions sodium et (ou) avec d'autres composants moins chers à la fabrication.

Il ne serait pas nécessaire d'avoir des batteries d'une grande capacité.
Dans l'exemple de @Pixel une batterie de 30 kWh serait suffisante.

+1, les batteries stationnaires Sodium Ion à bas prix vont favoriser ce scénario dans les années à venir.