Onduleur sur prise CCS d'un VE

+1, les batteries stationnaires Sodium Ion à bas prix vont favoriser ce scénario dans les années à venir.

Et puis, il y a aussi les batteries de VE un peu usagées.
Mais ça, depuis le temps qu'on en parle...

Bien sûr, par exemple une batterie en location de Zoe de 10 ans peut être rachetée à DIAC pour environ 900 €.
Comme on en a discuté maintes fois sur le forum, c'était l'idée de départ de Renault pour la location des batteries.
C'est à dire réutiliser les batteries qui ont atteint 75 % de la capacité initiale pour un usage stationnaire.

D'ailleurs on a pas de retour sur les expériences de Renault à ce sujet.

Racheter la batterie 22 kWh est certes bon marché, même si il ne lui reste que 16 kWh de capacité.

Mais pour l'utiliser en stockage stationnaire il faut la retirer de la Zoé, ce qui suppose de sacrifier aussi le VE.

Ajouter un chargeur bidirectionnel pour charger et décharger la batterie, et probablement quelques difficultés et un budget additionnel pour communiquer avec le BMS.

Possible, mais pas simple

Oui, effectivement.
C'est ce qui se disait dans les discussions sur le forum, en réponse à l'idée d'utiliser une batterie de Zoe en usage stationnaire dans son garage.

Et un simple onduleur hybride Huawei comme celui-ci ?
https://www.oscaro-power.com/onduleur-solaire/1006-5536-onduleur-photovoltaique-huawei-hybride-sun2000-ktl-l1-monophase-de-2-a-6-kw.html#/78-puissance_kw-2
760€ et 6 kW max (+ possibilité d'ajouter du PV ).
Tension de batterie 400v OK. S'il faut du triphasé, ca existe.

Par contre, quid de la communication avec la batterie/les BMS ?

PS : Le Solar Sofar que tu as indiqué est garantie 10 ans et j'ai entendu parler en bien de cette marque bien établie

Je pense que si on utilise un onduleur prévu avec stockage batterie, ça ne marchera pas car il doit falloir une batterie adaptée dont le BMS sait communiquer avec l'onduleur.
Celui que tu indiques existe en triphasé mais c'est 1 490 € en 5 kW.
Un onduleur simple, s'il accepte une batterie branchée à la place des panneaux, ça me semble préférable et c'est moins cher.
Mais, comme disait @Electron06, le test coûte le prix de l'onduleur.

fxmx86 a écrit:Par contre, quid de la communication avec la batterie/les BMS ?

Tu as mis le doigt sur le point qui fait mal

Pour information, Oscaro Power n'est plus un vendeur qualitatif depuis quelques mois, voir https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=73&t=60651&start=320 ou rechercher les avis sur internet

Oui, Electron06, j'ai attendu 6 mois des micro onduleurs Enphase, et n'ai jamais eu d'explication de Oscaro Power sur leur retard, malgré mes mails répétés. Je ne recommande plus...

Effectivement, Pixel, onduleur + batterie sur entrée PV, en décharge uniquement, ca doit être moins cher pour tester. Je me dis qu'en regardant bien les docs de l'onduleur et avec des essais de plus en plus longs, tu dois pouvoir faire avancer la science
Pour info, le "zéro injection" sur les MO Enphase se fait avec mesure de la puissance en sortie de maison, afin que la puissance générée par les MO soit juste suffisante pour couvrir la conso de la maison : une modulation en temps réel.
Et si j'ai bien compris, l'onduleur ayant une tension à peine plus haute que celle du réseau, c'est lui qui devient prioritaire pour la conso de la maison.

Oui, c'est bien ainsi que j'imagine le fonctionnement.

Il faudrait commencer par faire un essai avec un micro-onduleur.
Si je ne le grille pas, je le rends au fournisseur pour en prendre un de la bonne taille et de la même marque.
Si je le grille, l'essai n'aura pas coûté trop cher. (Et, éventuellement, je le rends quand même en disant que son truc ne marche pas).

Tiens, je vais demander à @Feneck91. Il a une installation photo-voltaïque qui ne marche pas.
Je vais lui en emprunter un.

Question : en cas de coupure de courant EDF, que se passe-t-il ?
Je suppose qu'il y a une sécurité pour ne pas que l'onduleur envoie de la tension sur le réseau.
Le système zéro injection s'assure qu'on n'envoie pas de courant mais la tension est toujours là.
Ou alors l'onduleur s'arrête si la tension secteur disparaît ?

Sur un onduleur photovoltaïque connecté au réseau, en cas de perte du réseau l'onduleur se met en protection d'ilotage et s'arrête, il ne génère plus de courant ni de tension. C'est un mécanisme différent du zéro injection.

Sur mon installation, j'ai un relais (et je crois qu'il est obligatoire pour avoir l'agrément Enedis) qui coupe la connexion des panneaux vers le réseau en cas de coupure Enedis. Donc l'onduleur devra faire croire à ce relais que le jus est toujours là, ce qui impose d'avoir un inverseur de source, automatique ou manuel.

Le fonctionnement principal de l'installation sera lors des jours rouges et très rarement pour pallier une coupure réseau.
Donc si l'onduleur se coupe lors d'une coupure EDF, ça ne me gêne pas trop.

Mais dans ton cas, que fait le relais ?
Il coupe la liaison de ton installation avec le réseau en cas d'absence de tension réseau mais est-ce que l'onduleur continue à alimenter la maison ?

Pas d'inquiétude à avoir si tu renvoies malencontreusement sur le réseau en cas de panne, les intervenants doivent encadrer la zone de travail avec des "MALT-CC" (mise à la terre et en court circuit), pas sûr que ton onduleur apprécie bien longtemps !
Peu de personnes le savent, mais ce relais obligatoire est là pour protéger les intervenants (si mauvaise application des règles) mais aussi et surtout les installations --> une recherche de défaut sur un câble souterrain nécessite l'injection d'une tension de 1000 à 5000 volts.

RD150 a écrit:Pas d'inquiétude à avoir si tu renvoies malencontreusement sur le réseau en cas de panne.

Ravi de le savoir mais en revanche, je vais alimenter les 27 autres maisons du lotissement avec mon Ariya.
Il risque de ne pas rester beaucoup de kVA pour moi !

RD150 a écrit:mais aussi et surtout les installations --> une recherche de défaut sur un câble souterrain nécessite l'injection d'une tension de 1000 à 5000 volts.

Lors d'une coupure EDF, le disjoncteur des abonnés ne se coupe pas, la tension de test remonte jusqu'aux installations des abonnés ?

Ben non, le Monsieur te dit que...

RD150 a écrit:les intervenants doivent encadrer la zone de travail avec des "MALT-CC" (mise à la terre et en court circuit)

Pixel a écrit:Il risque de ne pas rester beaucoup de kVA pour moi !

Sois rassuré, tu seras le premier servi, ce sont tes voisins qui se partagerons le reste.

Pixel a écrit:Mais dans ton cas, que fait le relais ?
Il coupe la liaison de ton installation avec le réseau en cas d'absence de tension réseau mais est-ce que l'onduleur continue à alimenter la maison ?

Si je ne fais rien, les onduleurs des panneaux ne fournissent plus de jus.
Mais si, via un commutateur de source, j'alimente à nouveau la maison avec un onduleur de 3500W, à entrée 12 V pris la batterie de la Zoé, le relais voit à nouveau du 220 V, et rétablit la production des panneaux. J'ai testé pendant 15 minutes, avec du soleil. L'onduleur 12 V (3500 VA) plus les panneaux ont assuré l'alimentation des appareils pendant les 15 minutes de mon essai ou j'avais environ 4 kW de consommateurs. À cet instant, les panneaux fournissaient environ 2 kW, le complément était fourni par l'onduleur.
Mon objectif est différent du tien, j'ai imaginé ça pour pallier une coupure du réseau car je n'ai pas de problème de consommation en heures pleines rouges, les panneaux sont suffisants pour alimenter ma PAC s'il fait soleil.
Mais ma solution est imparfaite, car je n'ai pas encore mis en place le maintien en éveil de la Zoé. Comme toi, j'aimerais bien, entre 6h00 et 9h30 (soleil sur les panneaux)  et 16h30 (coucher du soleil au 21 décembre) et 22h00, pouvoir alimenter la PAC avec le VE. J'attends plutôt la solution V2L de la R5 pour améliorer tout ça.

Pixel a écrit:Ben non, le Monsieur te dit que... RD150 a écrit: les intervenants doivent encadrer la zone de travail avec des "MALT-CC" (mise à la terre et en court circuit)

Oui mais juste après RD150 dit : "ce relais obligatoire est là pour protéger les intervenants (si mauvaise application des règles) mais aussi et surtout les installations --> une recherche de défaut sur un câble souterrain nécessite l'injection d'une tension de 1000 à 5000 volts" du coup

Ouais, du coup...
@RD150, va falloir affiner !

C'est là tout le charme du dépannage d'un réseau entièrement souterrain. Il faut théoriquement pouvoir accéder à chaque point de coupure, préalablement à la recherche de défaut, pour séparer les installations.
Dans le cas où ce point de coupure n'est définitivement pas accessible rapidement (absence et pas de clé chez les voisins), il faut prendre une décision... Souvent sous la pression (sur le dos) des clients sans courant.
Cas extrêmement rare mais du domaine du possible.
Il est donc préférable que la présence du relais soit effective chez un "petit producteur", lequel n'aurait aucun recours possible puisque hors norme.

Enphase utilise aussi ces MO v8 pour générer de l'AC depuis ses batteries, mais il fait au préalable une baisse de tension car les MO ne supportent que du 60 V max (tension habituelle du PV). Donc il y a un convertisseur DC 400 V / DC 60 V avant le passage en AC. Je ne sais pas si c'est facile et peu coûteux à faire.
Si oui, je dirais que les MO Enphase (150 €) sont assez bien adaptés à ton besoin...

Les MO iq8 sont adaptés pour fonctionner avec les batteries enphase 3t et 10t afin de maintenir une production en mode backup, lors de coupure réseau.

Je ne sais pas s'ils sont adaptés à supporter 400 V

Dans une batterie 3t 3,5kWh il y'a 4 MO
dans une 10t 10,8 kWh il y en a 12 .

La puissance est minuscule : 300 W.
Il en faudrait 17 en parallèle pour avoir 5 kW.
17 x 149 € = 2 533 €.
S'il faut un convertisseur DC/DC 5 kW devant, je ne sais pas où on va.
Les micro-onduleurs, c'est bien pour éviter les problèmes d'ombre sur une partie des panneaux.
Là j'ai une source unique de 400 V DC, très puissante. C'est bien plus simple et moins cher de mettre un seul onduleur tri de 5 kW qui coûte environ 1 000 €.