Moteur HS... Encore

Hello à tous,

Je repasse sur le forum après quelques années d'absence ! Mais pas pour des bonnes nouvelles

Historique de la Zoé :
Zoé de 2013 que j'ai acquise en 2016 (8 600 €).
2017, changement du moteur pris en charge à 100 % à cause du sifflement.
Avril 2018 : upgrade de la batterie (3 500 €).
Fin 2018 : vente de la Zoé à un particulier car plus de courant dans le garage après déménagement (10 500 €).
2021 : Rachat de la même Zoé par Madame car on a de nouveau une prise dans le garage (7 500 €).
Novembre 2022 : Madame finit son trajet boulot en mode tortue + panne électrique danger.

On a espéré que ça passe "tout seul", mais c'est revenu une nouvelle fois, donc plateau, direction le garage Renault de Fontenay le Fleury.
Après 2 semaines et grâce à l'assistance du central, on a enfin le devis : changement de motoréducteur --> 5 888 €.  

Cela serait donc le deuxième changement de moteur en moins de 100 000 km.

On a demandé au garage de lancer la procédure pour une prise en charge par Renault mais je ne m'attends pas à un miracle vu les autres topics du forum.
Je pense demander également si une pièce d'occasion serait envisageable, cela nous ferait économisé 2 000 € environ (3 855 vs 1 700), soit un devis à 3 800 € quand même.

Voilà pour le moment. Je vous tiendrai informé de la suite.

Aïe, certainement que la vidange de l'huile du motoréducteur aurait pu prolonger la durée de vie de cette pièce. Peut-être qu'il y a moyen de faire analyser cette huile et demander une participation à Renault, car par défaut, cette vidange n'est pas prévue dans les entretiens, ce qui me semble être une grosse faute. Et pourquoi pas un coup de téléphone à JL Moreau (votre auto) pour médiatiser un peu le problème et faire bouger les choses dans le bon sens.. Pixel a un plan pour faire expertiser cette huile ?

Est-ce vraiment la même Zoe que ton ancienne ou plutôt le même modèle ?

Quel est le kilométrage actuel ?

Peux-tu poster le devis actuel ?

En 2017, le motoréducteur était neuf ou pas (échange standard) ?

Voici le devis.



Et non j'ai bien récupéré ma Zoé 3 ans après (les marques sur la carrosserie ne mentent pas ^^). Elle a maintenant 96 000 km.

Par contre, est-ce qu'il m'ont mis un moteur neuf ou pas en 2017, je ne sais pas. 

Logiquement c'est surtout la même immatriculation.

Pourquoi ce forfait climatisation ?

Est-ce que Renault sait d'où vient exactement le problème ?

Vu le montant du devis, en attendant le % pris en charge ou pas par Renault, à ta place, je demanderai à #Revolte un diagnostic.

@max7824 Le retour !
On s'était suivis en 2017 pour le changement du motoréducteur à Trappes.
Depuis, après le refus d'upgrade de batterie, j'avais changé la batterie en prenant une R90 en LOA en 2018, puis de nouveau changé batterie, moteur et intérieur en achetant une R135 à prix d'ami en 2021. Je ne regrette pas trop la Q210.

crazyfrog a écrit:Pixel a un plan pour faire expertiser cette huile ?

Je n'ai plus.
J'avais un kit de 10 analyses. Il m'en reste 2. Je les garde pour moi.
C'était plus de 500 € le kit, il y a plus de 10 ans.

Merci @fifaclint pour Revolte, je ne connaissais pas, j'ai tenté une demande. Mais je vois qu'ils sont surtout à Rennes et Nantes... C'est déjà compliqué d'y aller en Zoé roulante mais avec une non roulante...  

De même la Zoé est immobilisée au garage Renault, donc je ne sais pas si ils peuvent intervenir dessus avec leur atelier mobile où s'il faudra la déplacer d'abord.

Edit : J'ai oublié de mentionner qu'il y a aussi les suspensions avant qui "couinent" à chaque aspérité et le bouton sur la poignée de la porte conducteur qui ne déverrouille plus la voiture (en plus du moteur).
Les toutes premières Zoé vieillissent quand même sacrément mal !  

Les autres aussi peut-être. C'est juste qu'on ne le sait pas encore.

J'ai oublié de mentionner qu'il y a aussi les suspensions avant qui "couinent" à chaque aspérité

J'ai aussi eu le problème avec mon ancienne Zoé. J'avais appris qu'en fait il y a 2 types de suspensions avant et que les 2 couinent. Dans l'un des cas, on peut changer les coussinets, mais le devis, il y a 3 ans était de plus de 500 €, dans l'autre, il faut remettre un peu d'huile pour lubrifier les coussinets. Et il me semble qu'il y a déjà 2 ou 3 discussions sur le sujet.

2 types de suspensions ? Tu peux nous en dire plus.

@Max7824 Revolte se déplace et cherche des garages partenaires mais il faudra probablement déplacer la Zoe.

Pas 2 types de suspension, mais 2 types de fixation du berceau. Il y a des bagues amovibles ou non-amovibles. En fait, comme avant de démonter le mécano ne savait pas quel type de berceau il y avait sur ma Zoé, il a fait le devis le plus cher.

Je n'ai fait que reprendre tes termes
Merci pour les informations.

Je n'ai fait que reprendre tes termes

Je sais, c'est moi qui me suis trompé en répondant trop vite.

Voici des discussions où on parle du problème de couinement des suspensions lors des passages sur ralentisseur :

https://renault-zoe.forumpro.fr/t11737-grincement-dans-suspension-avant-sur-ralentisseur?highlight=suspension

https://renault-zoe.forumpro.fr/t5743-bruit-de-la-suspension#98535

amiral_sub a écrit:ma zoé de 2014 et 77 000 km est en révision. J'ai signalé le craquement dans la barre anti roulis lorsqu'il fait froid. Le technicien Renault m'a dit qu'ils sont au courant, que cela a fait l'objet d'une "note technique" , ils ont procédé à sa vérification, les silent-blocs ne sont pas usés. Ils les ont graissés. C'est donc un problème connu. Il m'a confirmé que les silent-blocs sont sertis. S'ils sont usés il faut changer l'ensemble. Je suis heureux de savoir qu'un simple graissage suffit (ça m'étonne vu les craquements horribles l'hiver dernier). Avec ces températures estivales je ne pourrai pas vérifier avant plusieurs mois.

Dans mon cas, si je me souviens bien des explications du technicien, il y a 2 types de silent-blocs. L'un des 2 types est serti. Si c'est le type du véhicule, il faut déposer la suspension, changer les silent-blocs et tout remonter, d'où le devis de plus de 500 €.

@max7824 : J'ai regardé sur Dialogys pour les câbles du devis en vérifiant les références (captures d'écran ci-dessous).
Câble alimentation contrôle énergie moteur : c'est l'ensemble de câblage entre le convertisseur et le moteur dont 1 câble avec le chargeur (pièce 2). 
Câble excitation énergie moteur: c'est un autre câble entre le convertisseur et le moteur (pièce 3).
Pour la trappe d'accès balai, c'est la pièce 12 de l'autre capture d'écran ci-dessous.

@max7824 : Le devis est correct sauf, il me semble, pour les lignes ci-dessous.
Diagnostic circuit d'alimentation électrique : 213 €
Contrôle continuité câblage : 213 €
Câble d'alimentation contrôle énergie-moteur : 291,47 €
Câble excitation : 78,30 €
Trappe accès balai : 111,6 €

Le garage a-t-il déjà fait le diagnostic concluant au moteur à changer et devras-tu payer le diagnostic si tu ne fais pas changer le moteur ?
Il me semble que les câblages ci-dessus ne sont pas à changer. Dans d'autres devis similaires du forum, ils ne sont pas changés.
Il te facture le contrôle de continuité des câblages mais change quand même ces câblages, à moins que d'autres câblages soient également contrôlés.

Peut-être que la trappe d'accès balai doit être déposée pour faire le diagnostic mais si le moteur est à changer, la trappe d'accès est incluse dans le moteur neuf et n'est donc pas à changer.
Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi il faut changer la trappe d'accès, à la rigueur un joint.

Si on fait le total cela fait 907 € dans le devis.
La vidange-remplissage de la climatisation n'est pas nécessaire pour le remplacement d'un moteur d'une Zoe 22 Q210 et c'est donc à part.
Si on enlève ces lignes cela fait 4 700 €.
Cependant pour le diagnostic, dans d'autres devis du forum et pour le même remplacement, le diagnostic est compté 200 à 400 € ou non compté selon le cas.

Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi il faut changer la trappe d'accès

Je trouve également ce changement étonnant surtout que sur cette trappe il y a des informations importantes liées au moteur.

La seule raison pourrait être la casse du contact de présence de la trappe.
Lorsque j'ai démonté la trappe sur ma Zoé, je l'ai pété.
C'est mal pensé.
Il y a une encoche pour mettre un tournevis en bas pour décoller la trappe et en haut à droite, il y a ce contact (un simple cavalier maintenu dans du plastique) qui se retrouve tordu lorsque l'on soulève la trappe et qui casse.

Ce cavalier pété m'a valu quelques mois d'immobilisation suite à un passage sur un bout de route faite de galets qui a généré un faux contact puis un non contact.

Merci à tous pour l'analyse du devis mais pour le moment, je ne compte pas contrarier le garage qui est l'intermédiaire pour le dossier relation client et qui doit aussi me répondre pour la demande de moteur d'occasion.

Pensez vous que si je passe par Révolte, il puisse y avoir une grosse différence de devis ? Y a-t-il déjà eu des précédents ?

C'est surtout que le diagnostic peut être différent.

Après côté main d'œuvre pure, cela risque d'être équivalent vu qu'il va falloir probablement retirer le motoréducteur. D'ailleurs, est-ce déjà fait ?

Revolte utilisera des pièces d'occasion normalement sans problème.

Bonjour à tous,

Quelques news de la Zoé. On a finalement de la famille qui a insisté pour nous payer la réparation brute sans attendre la réponse de la prise en charge de Renault, ni si on pouvait avoir un moteur d'occasion, ni la réponse de Revolte mais, les connaissant, on aurait dit non, ils auraient été payer le garage dans notre dos... Bref, on ne va pas se plaindre non plus mais c'est tout bénéf pour Renault.

Après ce kidnapping, on a reçu la réponse de Revolte à notre cas que je vous copie si cela peut vous intéresser :

Revolte a écrit:Dans un premier temps : un diagnostic.
Nous facturerons le devis de 180 € TTC uniquement si nous sommes en mesure d'établir l'origine du problème et de réparer ensuite le véhicule.

Si nous ne pouvons pas établir de devis clair de réparation, nous ne facturons pas les 180 €, nous considérons le temps passé sur votre véhicule comme de la recherche et développement.

Dans un deuxième temps : la réparation.
Elle peut prendre plusieurs formes dans votre situation. Les plus courantes sont :

- le remplacement d'un composant ou sous composant du moteur
- le remplacement du moteur par un moteur d'occasion
- le remplacement du moteur par un moteur reconditionné

La fourchette de coût est estimée entre 1 000 et 3 000 €.

Sympa la famille !     Sinon la comparaison Renault / Révolte est édifiante... Enfin bon le problème est donc en train de se résoudre, c'est le principal !

Je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de faire l'opération suivante :
Vendre la Zoe en l'état pour 2 000 € au garage ou à un autre professionnel (ce prix semble correct et réaliste).
En rajoutant 2 000 € de ta part, cela fait en tout 10 000 € (5 888 + 2000 + 2000) pour acheter une autre Zoe.

À ce prix tu pourrais avoir une Zoe plus récente, moins kilométrée, voire batterie incluse (voir les annonces sur "le bon coin" et autres).
J'estime par exemple que ma Zoe 40 R75 de janvier 2017, 54 000 km, batterie incluse (batterie d'une valeur de 3 000 €) pourrait se vendre 9 000 €.
En plus il faut compter 1 000 € de bonus écologique pour l'achat d'un VE d'occasion, quels que soient les revenus.

En ce qui concerne les conditions de Revolte, elles sont beaucoup plus avantageuses et logiques, notamment en ce qui concerne le remplacement par un moteur d'occasion vu l'ancienneté de la Zoe de 2013.

J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi injecter 5 800 € dans une Zoe de 2013 ! qui vaut, à mon sens, environ le tarif acheté en 2021, soit un poil plus cher.

Un moteur d'occasion ou reconditionné aurait coûté pratiquement moitié moins cher.

Sinon comme l'indique @Alfred même une Zoe en panne se vend et tu aurais pu en racheter une plus récente.

Tiens-nous au courant suite au changement du motoréducteur.

alfred a écrit:J'estime par exemple que ma Zoe 40 R75 de janvier 2017, 54000 km, batterie incluse (batterie d'une valeur de 3000 €) pourrait se vendre 9000 €.
En plus il faut compter 1000 € de bonus écologique pour l'achat d'un VE d'occasion, quelque soit les revenus.

Je vous assure que payer Renault cash n'était absolument pas mon intention ^^ Mais quant à la valeur de la Zoé, il ne faut pas oublier que le marché n'est absolument pas "normal" en ce moment.
La nôtre se situe en termes de tarif entre :
une Intens 2013 (90 000 km) --> 7 500€ et
une Intens 2017 (90 000 km) --> 13 000€. (Les 2 en batterie loc).
Donc quand même 10 000€ en coupant la poire grossièrement en 2.

Si on prend les 2 hypothèses de revente (avant réparation / après réparation) :
On la revend de suite pour 2 000 €, il nous reste donc 2 000 €...
On la répare et on la revend. Donc 6 000 € à sortir, puis potentiellement environ 10 000 € qui rentrent, donc il nous reste 4 000 €.

Bref les calculs ne sont pas simples mais une Zoé vaut tellement cher en ce moment que ça vaut le coup de les faire réparer (même à ce tarif).