Alterna, vous connaissez ?

Pixel a écrit:Depuis, le gaz a baissé de 10 %.

Cherchez l'erreur.

* Oui, je sais ...

Parce que le prix du gaz est indexé sur le prix du pétrole. En fait, la baisse des cours du pétrole influe directement ou indirectement sur tous les prix de la filière énergie. Certains prévisionnistes disent que si la situation perdure on se prépare de futures pénuries. Je sais que certains vont avoir du mal à relier les prix actuels du pétrole avec la disponibilité énergétique de demain. Mais, c'est relativement simple. En fait, comme le pétrole (et le gaz) ne coûte pas cher dans de nombreux pays on continue à produire de l'électricité thermique dans des centrales à gaz et au fuel. Mais, dans le même temps, on gèle les programmes d'énergie renouvelable et on repousse certains investissements. Mais, quand la guerre des prix sera terminée, car elle finira bien un jour, le prix du pétrole risque de remonter à vitesse grand V, du coup, l'électricité issue de ces usines ne sera plus compétitive et elles risquent de fermer. Mais, comme on aura pas investi pour leur remplacement ...

Je ne trouve pas le même calcul pour edf bleu par exemple si je reprend le calcul qui est fait plus haut on trouve :
16.36*16 + 11.50 *8 soit 14,74 € ttc mais auquel s'ajoute je cite :
Chacune de ces deux parties du prix intègre le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux, auquel s’ajoutent :
- les Taxes sur la Consommation Finale d’électricité (TCFE) d’un montant maximum de 0,957cts € /kWh HTVA
- la Contribution aux charges de Service Public de l’Électricité (CSPE), d’un montant de 2,25 cts € /kWh HTVA
- la Contribution tarifaire d’acheminement (CTA)
la TVA au taux de 5,5% pour l’abonnement et la CTA, et au taux de 20% pour les consommations, les autres taxes et contributions (CSPE et TCFE)

Alors que chez enercoop je cite :

Les prix TTC comprennent les taxes locales (celles-ci dépendent des départements et des municipalités, elles sont calculées sur la base d’une valeur moyenne), la CTA (Contribution Tarifaire
d’Acheminement), la CSPE (Contribution au Service Public de l’Électricité) et la TVA

fabien, il me semble que tu as mal compris la formulation sur la fiche tarifaire d'EDF (qui pourrait, je l'admets, être mieux formulée).

À mon sens, « auquel s'ajoutent » doit être compris comme « et » :
Chacune de ces deux parties du prix intègre [[ le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux, auquel s’ajoutent [...] ]]
Chacune de ces deux parties du prix intègre [[ le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux et [...] ]]

À mon sens, il ne faut pas comprendre « intègre » comme « correspond à ». Cette interprétation ne me semble pas correcte :
[[ Chacune de ces deux parties du prix intègre le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux ]], auquel s’ajoutent [...]
[[ Chacune de ces deux parties du prix correspond au le prix de l’acheminement de l’électricité sur les réseaux ]], auquel s’ajoutent [...]

Par ailleurs, le fait de lire « TTC » partout sur la fiche tarifaire me conforte dans cette approche.

Là, ce que tu sous-entends, c'est qu'ils présentent un prix « toutes taxes comprises à l'exclusion de la TCFE, la CSPE, la CTA et la TVA ». Pour moi, ça c'est la définition de "HT", pas de "TTC".
Tu sous-entends que chez EDF, « toutes taxes comprises » veut dire que toutes les taxes ne sont pas comprises... alors que chez Enercoop, le même terme « toutes taxes comprises » inclut précisément cette même liste de taxes...


Je te donerais bien des détails sur ma consommation réelle, mais je n'ai pas encore reçu ma première facture annuelle donc je n'ai pas ces détails...

Je m'avance peut etre cela demanderai à être preciser mais sur ma facture edf (car je suis chez edf) il y a bien la consommation, l'abonnement et il y a bien en plus le TCFE, la CSPE et la CTA.
Pour moi la formulation auquel s'ajoute indique un tarif indiquer auquel on ajoute bel et bien les taxe cité mais qui n'est pas la tva.

sur ma facture edf (car je suis chez edf) il y a bien la consommation, l'abonnement et il y a bien en plus le TCFE, la CSPE et la CTA

Du coup, quel est le coût pour la consommation et les différentes taxes, pour 1 kWh ?

C'est pas grand chose certe mais cela me semble intéressant de le préciser.
J'aimerai bien que d'autre personne confirme.
Chez moi c'est 0,00950 €/kWh HT pour la TCFE
0,01650 €/kWh HT pour la CSPE et 2,99 ht pour la CTA

Chez moi c'est 0,00957 €/kWh HT pour la TCFE,
0,01950 €/kWh HT pour la CSPE
et 5,15 € HT pour la CTA
TVA à 20 % sur les deux premières et à 5,5 % sur la dernière.
Abonnement Tarif Bleu HP/HC 12 kVA.

et combien le prix HT de l'électricité elle-même ?

HC : 0,0638 € HT
HP : 0,1043 € HT

Ce qui fait des tarifs TTC de 11,146 cts/kWh en HC et 16,006 cts/kWh en HP.

Les tarifs annoncés par EDF sont donc bien des tarifs TTC (moyens) et non HT (respectivement 10,96 et 15,72 cts/kWh)...

Oui en effet cela semble etre le cas.

seb.maccagnoni a écrit:Mais enercoop coûte bien plus cher je crois. Tiens, je vais l'intégrer à mon comparatif...

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...

Voilà, j'ai ajouté enercoop au comparatif. C'est le plus cher.
Il y a une différence de presque 26% entre les deux extrêmes.

c'est sûrement vrai, mais c'est le seul à être sous forme coopérative d'intérêt collectif, sans opter pour le système des certificats verts (qui n'ont de vert que le nom... comme la compensation carbone d'aileurs)

seb.maccagnoni a écrit:L'énergie verte, c'est plutôt un engagement moral. Bien sûr qu'une grosse partie de notre électricité est nucléaire, mais pour ces offres les fournisseurs s'engagent à acheter/injecter la même quantité d'électricité d'origine renouvelable. Donc même si ce n'est pas moi qui la consomme, au moins quelqu'un en France aura consommé du renouvelable. Je trouve que c'est un geste dans le bon sens.

Concernant l'économie, il ne s'agit pas de se prendre la tête pour économiser 40 euros... Surtout qu'avec Tempo si on fait des efforts les jours rouge, ça reste carrément moins cher. C'est surtout que c'est la première fois que je vois une offre "verte" aussi abordable : chez Direct Énergie c'est presque 10% plus cher, ce qui correspond à une différence de 120€ à l'année : de quoi nourrir une famille pendant 2 semaines...

De notre côté on est surtout en train de se tâter pour passer sur l'offre "verte" d'Alterna malgré le surcoût que ça va engendrer... Et puis l'idée de faire bosser des boîtes locales ça nous plaît aussi

ben dans ce cas, et pas parce que j'y gagne (j'y gagne rien d'ailleurs, mais je les connais très bien), vas voir les amis d'Enercoop, la forme économique de la structure (pas de but lucratif) permet de comprendre de tout est réinvesti dans les moyens de production, et que l'objectif est de faire ensuite émerger des projets citoyens (un village qui voudrait mettre en place ses moyens de production par exemple)

jeanGab a écrit:alors qui veut être le cobaye pour le fournisseur Alterna ?
peut être que parmi les zoétistes, il y a déjà des clients chez eux ????

Cela dit la probabilité est mince car 93% des français préfèrent payer plus cher en restant chez EDF !
(comme moi actuellement, cela fait depuis le début de l'ouverture du marché que je me pose la question :
pourquoi tu payes plus cher pour rien?
REPONSE : la flemme !!! mais elle a un cout ...)

un changement de fournisseur d'énergie prend 10 minutes au bas mot.

tu marques ton point de livraison (sur ta facture) ils te disent si ils font ta zone ou pas, et hop c'est fait.

Même chose pour revenir chez EDF

Léonard a écrit:

seb.maccagnoni a écrit:Léonard: je pense que ce que fabien333 veut dire, c'est que beaucoup de fournisseurs alternatifs mettent en avant les tarifs HT pour paraître compétitifs...

Si c'est le cas, j'en pense pas beaucoup de bien, car le consommateur paye TTC... Pour les pros cela peut se comprendre puisqu'ils ne payent pas certaines taxes qui ne se payent que sur le produit fini.

D'ailleurs pour les pros, sur certaines consos, Enercoop est moins cher qu'EDF... lol (véridique)

sans opter pour le système des certificats verts

Je ne comprends pas. Ces certificats verts sont attribués à des fournisseurs d'énergie renouvelable. Quel est le problème ?

seb.maccagnoni a écrit:

sans opter pour le système des certificats verts

Je ne comprends pas. Ces certificats verts sont attribués à des fournisseurs d'énergie renouvelable. Quel est le problème ?

en fait, il n'y a que très peu de vérifs sur la production de renouvelable dans le système de certificats verts (c'est un peu comme dans tes sicav bancaires "éthiques", ou qui n'investissent que dans le renouvelable; quelqu'un garantit un truc qui est garanti par un autre etc... Résultat? personne n'assume la responsabilité ni les vérifs, et ça laisse la porte bien grande ouverte à toutes les petites magouilles).
du green washing en somme... où tout le monde s'en fout de la vérité, puisqu'il y a quelqu'un qui dit que c'est garanti


c'est pourquoi Enercoop garantit l'origine renouvelable ( notamment en se fournissant chez EDF pour le grand hydro, mais s'approvisionne aussi auprès de petits producteurs (moulins sur les rivières, petites centrales PV), et en fonction de ses moyens crée elle-même ses points de production  (en rénovant des moulins (voir page 30 du doc http://www.enr.fr/userfiles/files/Annuaires/2013135500_LivreHYDROBD2.pdf , en construisant des centrales PV ( http://www.ouest-france.fr/bretagne/trophees-bretons-du-developpement-durable-les-laureats-2015-3813440 ), mais aussi  en faisant émerger dans l'avenir des projets portés par les citoyens eux-même (une éolienne près d'un village par exemple).

Tu peux d'ailleurs les contacter, et pourquoi pas leur demander de visiter leurs sites de production.

Le fait qu'Enercoop soit sous statut SCIC (Société Coopérative d'Intérêt Collectif) montre que c'est le SEUL producteur d'électricité à vocation éthique; aucun profit ne peut être distribué, tout est réinvesti dans la production et le développement.

Enfin, quand tu es client, tu peux devenir sociétaire en achetant une part sociale, tu participes ainsi aux AG de la coopérative, et les votes sont selon le principe 1 personne = 1 voix et non 1 part = 1 voix, ça change tout le dialogue.

Merci pour ces détails.
De notre côté, Enercoop coûterait grosso modo 250 € de plus à l'année, c'est un effort non négligeable... À réfléchir.

cinquecento a écrit:c'est pourquoi Enercoop garantit l'origine renouvelable ( notamment en se fournissant chez EDF pour le grand hydro, mais s'approvisionne aussi auprès de petits producteurs (moulins sur les rivières, petites centrales PV), et en fonction de ses moyens crée elle-même ses points de production  (en rénovant des moulins, en construisant des centrales PV ( http://www.ouest-france.fr/bretagne/trophees-bretons-du-developpement-durable-les-laureats-2015-3813440 ), mais aussi  en faisant émerger dans l'avenir des projets portés par les citoyens eux-même (une éolienne près d'un village par exemple).

Dans une autre discussion sur, entre autre Enercoop, j'avais aussi dit qu'Enercoop se fournissait chez EDF hydraulique pour les barrages. On m'avais répondu qu'Enercoop ne se fournissait pas avec EDF. Moi, j'étais resté sur une doc syndicale où on disait qu'EDF hydraulique fournissait tous les fournisseurs alternatifs qui faisaient des offres vertes. Mais, sur le net on trouve beaucoup de sites où il est explicitement dit qu'Enercoop refuse de se fournir auprès d'EDF. Mais, je n'ai rien trouvé qui accrédite le fait qu'Enercoop achèterais de l'électricité à EDF hydraulique.
Je ne désire pas ouvrir de nouvelle polémique et je ne met pas en doute tes écrits, mais si tu avais un lien, je serais bien content et il pourrait me resservir à l’occasion.

Léonard : la liste des points de production d'électricité d'Enercoop est là : http://www.enercoop.fr/nos-producteurs

On peut lire sur cette page : « Nos producteurs sont des particuliers, des PME et des collectivités locales ».

Sur la carte des producteurs, en-dessous, il n'y a pas les noms des producteurs, mais vu qu'ils sont placés géographiquement, on devrait pouvoir les retrouver avec un peu de recherche.
En Alsace notamment, on voit qu'aucune des centrales hydro EDF du Rhin n'en fait partie...

... peut-être même qu'en demandant gentiment, Enercoop donnerait la liste des producteurs...

De ce que j'ai vu rapidement, Alterna n'est certes pas une SCOP mais un regroupement de régies, c'est à dire des sociétés locales à capital public (collectivités). Du point de vue éthique ça me paraît correct aussi...

Du point de vue éthique ça me paraît correct aussi...

Oui mais ils semblent en effet s'appuyer eux aussi sur les "certificats verts" (« nous nous engageons à acheter la quantité équivalente d'électricité verte (opération garantie par RTE, Réseau de Transport d'Electricité).  »).

Dans les CGV : « Pour chaque kWh consommé par le Client dans le cadre de son contrat de fourniture d’électricité, ALTERNA s’engage à acheter 100 % d’électricité verte sous la forme de « certificats de garantie d’origine », prioritairement auprès de producteurs (éoliens, production d’électricité à partir de la biomasse et centrales photovoltaïques) situés sur le territoire national »

Peut-être est-ce "moins pire" que les autres mais a priori pas aussi "bien" qu'Enercoop...

Oui en effet le problème c'est les certificats verts :

http://www.terraeco.net/Fournisseurs-d-electricite-verte,7702.html

fabien333: ce que je lis, c'est que ça nous assure quand même qu'il y a, quelque part, un producteur qui a bel et bien produit l'équivalent de notre consommation en énergie renouvelable. Bon, par contre même si on n'avait pas payé spécialement pour de l'« électricité verte » elle aurait quand même été injectée et consommée...

En gros, ça ne fait pas avancer le schmilblick... sauf si assez de gens payent ces abonnements-là, au point d'avoir une pénurie de "certificats verts"... mais j'imagine qu'on en est très loin...

oui en effet si tout le monde se met a vouloir de l’électricité verte, ben les certificats doivent faire en sorte de produire l’équivalent en vert. Dans le monde idéal cela marcherai mais malheureusement il y a des pb de contrôle, de magouille etc....Mieux vaut privilégier quelqu'un qui fournit de l’énergie verte que d'autre qui vous fournisse de l’énergie pas verte mais qui s'engage et racheté l’équivalent en vert.

Effectivement, c'est la question que je me posais avec les fournisseurs "verts":
OK, admettons qu'on achète bien de l'électricié 100% verte, mais si en contrepartie, celle-ci est simplement "puisée" dans la part des autres consommateurs qui du coup consomment moins vert, je n'ai contribué à rien, sinon à payer pour avoir le droit de dire que c'est moi qui ai consommé vert et pas mon voisin (qui devient moins vert... à cause de moi)

Mais là où je suis particulièrement déçu, en lisant l'article, c'est de voir que les certificats verts ne se déduisent pas de la part renouvelable obligatoire d'EDF (de l'électricité verte produite crée un certificat ET peut être vendue comme renouvelable à EDF).
Je pensais qu'en "consommant" des certificats, cela obligeait EDF à acheter encore plus de renouvelable (ou du moins à en chercher ailleurs, donc contribuer à en produire plus), mais du coup pas vraiment.