[Mémento] Autonomie restante

Ça mûrit :-;

1max2 a écrit:Bonjour mac 974, que la force soit avec vous !Il faudrait éviter de lire les messages en travers et de répondre de la même manière ..
...
1 litre d’essence = 34 MJoules = 9,4 kWh , ce qui intéressant à comparer avec l'électricité lorsqu'on dépense  9.4kwh/100 c'est comme si l'on dépensait l'équivalent d' 1 litre d'essence .

Salut 1max2. Tu as raison, j'aurais dû tourner 7 fois mes neurones dans ma tête avant de répondre
J'ai pas beaucoup de temps en ce moment, alors pour rester 'au contact', je lis en travers
Merci de ne pas l'avoir pris personnellement.

Ce qui m'a surpris c'est l'idée d'aller chercher la notion de force alors que ça ne nous parle pas beaucoup au quotidien. Au final, cet intermédiaire de calcul est utile.
La formule pour convertir les litres d'essence en kWh me séduit bien plus.

Par exemple, ce qui me parle, c'est que notre batterie de 22-25 kWh équivaut à un réservoir d'environ 2,5 litres d'essence !!!
Ça m'amuse d'imaginer qu'il faut 10h pour remplir 2,5 l d'essence sur Green'Up alors qu'à la station c'est 20 secondes.
Et c'est une nouvelle approche pour un argument pro-VE. Même si on a déjà fait le calcul (par les €) que notre consommation moyenne équivaut à 1,5 à 2 litres /100km, le fait de dire que notre batterie équivaut à un réservoir de 2,5 litre d'essence me semble une nouvelle façon d'argumenter.

Pour ce qui est de la consommation "instantanée moyenne" affichée, je reste perplexe sur l'utilité d'un affichage en kWh/100km.
Deux raisons :
> en conduite VT, la conso (moyenne) instantanée, en litres/100km est une info qu'on ne regarde pas vraiment. On jette un œil sur la moyenne d'un trajet ou d'une période, comme avec Zoé. Personnellement, ce qui me semble le plus utile, c'est l'autonomie, les km restants.
> comme nous sommes encore très 'conditionnés VT', les kWh ne nous parlent pas vraiment. Autant transformer en litres/100km 'équivalent VT'.

Sinon, à se concentrer sur un nouvel affichage, je vote pour le concept du 'rouleau de Bigfoot' (façon compteur Citroën GS/CX   ) : afficher les km restants en fonction de la puissance instantanée et du reste de batterie. Deux données a priori fiables à partir desquelles on extrait une info essentielle : l'autonomie instantanée.

Bonjour Mac974 , ça arrive à tout le monde de lire en travers, j'aurais tort de jeter la pierre . C'est un sujet ..bateau.. , de plus je "tchatche beaucoup !"
Ceci dit mon discours n'est pas non plus nickel car j'ai oublié de parler des pertes . Une conso moyenne de 10 kwh/100 ne veut pas dire directement une force de frottement moyenne de 10x36 =360 Newtons , car il y a les pertes .
J'ai été moi même très surpris de voir une force dans la consommation, et pourtant la base en physique dit bien qu'une énergie est une force x distance . L'équation est un peu compliquée, mais elle se simplifie fortement quand la force et le déplacement ont le même sens , et on a alors Energie =Force x Distance ...Qui signifie que si l'on pousse un objet supposé sans frottement sur le plat d'une force de 2 Newtons sur  3 mètres de distance , il va acquérir  2x3=6 joules en énergie cinétique .Inversement si un objet a  6 joules d'énergie cinétique, il faut lui administrer une force de 2 Newtons sur   3 mètres pour le stopper . Une énergie /distance (kwh/100km) est donc égale à une Force x distance/ distance = une Force..

Quant à l'affichage en kw , (1000 joules par seconde) il serait pertinent , selon moi , uniquement pour ce qui est de la dépense intérieure (phare , clim ... ) , mais il faudrait l'exprimer en watt et non kilowatt , ou en kw avec  3 chiffres après la virgule .
J'expliquais que pour une machine à laver , un micro -onde , cet affichage est pertinent car ces objets ne bougent pas , ils consomment non pas avec les km parcourus mais avec le temps pendant lequel on les allume . Ainsi une ampoule de 30 watt (30 joules/seconde ) consommera 30wh en  1 heure de fonctionnement ou 30x3600 joules ...
C'est pour cette raison que sur un VE , le chiffre en kw n'est pas significatif si on ne lui associe pas la vitesse à laquelle il est lu , c'est l'équivalent d'une conso en litres à l'heure .
A ma connaissance aucun véhicule thermique ne propose cette lecture, en Litres à l'heure , sauf, parait -il certains véhicules, en dessous d'une certaine vitesse , voire à l'arrêt au ralenti avec là oui , une conso en litre à l'heure pertinente , si la voiture ne roule pas on ne peut parler de conso aux litres aux cent km ....
Ainsi quand vous écrivez

mac974 a écrit:afficher les km restants en fonction de la puissance instantanée et du reste de batterie. Deux données a priori fiables à partir desquelles on extrait la consommation une info essentielle : l'autonomie instantanée.

Je vous le répète la puissance instantanée n'est pas du tout significative de la consommation , vous lisez 10 kw , c'est bien mais à quelle vitesse ? Si c'est à 100km/h c'est un très bon chiffre , cela fait du 10kwh aux 100, si c'est à 50 cela fait du 20 kwh/100 ....On comprend de suite qu'à ce rythme, avec  22kwh dans une batterie chargée on ne pourrait faire qu'un peu plus de 100 km .
Il faut apprendre à raisonner en kwh à la place des Litres d'essence .
Ce que l'on propose c'est une sorte de point C , on appuie sur une commande, l'enregistrement commence et l'affichage nous donne déjà la conso instantanée en kwh/100 , puis continue à nous donner la moyenne depuis C de notre consommation , sans remettre à zéro B ...
En résumé les kw sont une dépense d'énergie( joules) par seconde , tandis que les kwh/100 sont une dépense d'énergie par km  , beaucoup plus pertinent , car sur route on doit effectuer des km , et non un temps entre  2 points A et B ! Donc un affichage en kwh/100 instantané sera toujours plus pertinent qu'un affichage en kw instantané , il se mettra aussi en négatif lorsque l'on recharge dans une descente .A remplacer par les ingénieurs donc selon  moi l'affichage instantané en kw par l'affichage instantané en kwh/100 !
La conso en litres à l'heure peut être pertinente pour un avion roulant à la même puissance moteur tout le long du trajet , il va consommer 20 litres à l'heure par exemple , ce qui permet de calculer l'autonomie en heure et non en km , si on ne les connait pas très bien (brouillard ...)

Je me pose une question.
Ne serait-il pas intéressant de remplacer l'affichage des kW par des kWh/100 ?



L'épervier : 360 km/h en piqué !

La conso kWh/100 moyenne n'est pas bien exploitable non plus.
Exemple: avec une moyenne de ~12.8 kWh/100 après avoir fait beaucoup de trajets sur départementales, un jour je prends l'autoroute. Au bout de 20 km, la moyenne monte à 13.5 kWh/100, alors qu'en réalité depuis 20 bornes, je roule à 130km/h avec une conso instantanée de ~30kW c'est à dire de ~23kWh/100. L'affichage de l'autonomie estimée ne sera donc pas fiable.

Il faudrait réinitialiser le compteur à chaque départ.

C'est tout le problème d'estimer l'autonomie en fonction de la consommation passée...

Il n'y a pas de méthode miracle.
On en revient toujours à diviser l'énergie restante par une consommation.
Tout est dans la façon d'estimer la consommation :

• Valeur constante
  
• Moyenne des N derniers km
  
  • N laissé au libre choix du conducteur (RAZ trajet par exemple)
  • N choisi automatiquement par le calculateur
• autre méthode alambiquée (par exemple une moyenne pondérée donnant plus de poids aux derniers km effectués)
  

Ce qui est certain, c'est que la méthode choisie par Renault pour les ZE est une des plus mauvaises (pas en terme de qualité de l'estimation, mais en terme d'ergonomie : le conducteur n'y comprend rien, et du coup ne lui fait pas confiance).

Bug Danny a écrit:La conso kWh/100 moyenne n'est pas bien exploitable non plus.
Exemple: avec une moyenne de ~12.8 kWh/100 après avoir fait beaucoup de trajets sur départementales, un jour je prends l'autoroute. Au bout de 20 km, la moyenne monte à 13.5 kWh/100, alors qu'en réalité depuis 20 bornes, je roule à 130km/h avec une conso instantanée de ~30kW c'est à dire de ~23kWh/100. L'affichage de l'autonomie estimée ne sera donc pas fiable.

Il faudrait réinitialiser le compteur à chaque départ.

Ne pas réinitialiser â chaque départ c'est fausser complêtement l'exploitation des données.
Sur la Zoé deux lignes seraient intéressantes si affichées en même temps.
-la conso instantanée en kWh/100
-la conso moyenne en kWh/100
En vitesse stabilisée , si la première ligne est plus faible que la seconde , la conso moyenne ne peut que baisser. Si la première ligne est plus élevée que la seconde.....la conso moyenne ne peut qu'augmenter.
Quand on va acheter une baguette de pain , ça ne sert à rien , bien sûr.
Quand on va rendre visite à Tata Lucienne qui habite à 180 km , ça permet de dé-stresser.

Bug Danny a écrit:La conso kWh/100 moyenne n'est pas bien exploitable non plus.
Exemple: avec une moyenne de ~12.8 kWh/100 après avoir fait beaucoup de trajets sur départementales, un jour je prends l'autoroute. Au bout de 20 km, la moyenne monte à 13.5 kWh/100, alors qu'en réalité depuis 20 bornes, je roule à 130km/h avec une conso instantanée de ~30kW c'est à dire de ~23kWh/100. L'affichage de l'autonomie estimée ne sera donc pas fiable.

Il faudrait réinitialiser le compteur à chaque départ.

Bug Danny a écrit:La conso kWh/100 moyenne n'est pas bien exploitable non plus.
Exemple: avec une moyenne de ~12.8 kWh/100 après avoir fait beaucoup de trajets sur départementales, un jour je prends l'autoroute. Au bout de 20 km, la moyenne monte à 13.5 kWh/100, alors qu'en réalité depuis 20 bornes, je roule à 130km/h avec une conso instantanée de ~30kW c'est à dire de ~23kWh/100. L'affichage de l'autonomie estimée ne sera donc pas fiable.

Il faudrait réinitialiser le compteur à chaque départ.

Bonjour, l'affichage de la moyenne en kwh/100 a l'air efficace , pourtant , vous dîtes que vous avez fait beaucoup en départementale à 12.8 mais beaucoup c'est combien ?.
D'autre part vous dîtes que vous avez une conso de 30 kw à 130 soit 23kwh/100 , vous voyez que le point C devrait énormément servir , vous sauriez combien vous consommez exactement sur autoroute !
Vos chiffres donnés par l’ordi ne me paraissent pas du tout aberrants.

On peut calculer grâce à vos données le nombre de km roulé sur départementale .
Voilà comment je procèderais .
Tout d’abord mettre les données sous forme kwh/km , ainsi 12.8kwh/100km donne 0.128kwh/km , c’est mieux .
Pour calculer la moyenne on multiplie la conso en kwh/km sur la départementale par le nombre de km parcouru sur cette départementale ( beaucoup ) pour obtenir des kwh , pareil pour l ‘autoroute , on ajoute les 2 conso (départementale et autoroute ) et on divise par le nombre total de km sur autoroute et sur départementale (20 +beaucoup ) .
Sauf erreur on a donc en appelant y votre trajet sur départementale (pour l’instant y= beaucoup ) .
(0.128y + 0.23x20)/(20+y) =0.135 , je trouve y=271 km ; est-ce que ça correspond à votre « beaucoup » ?

J'ai pas noté mais ça peut correspondre.

Donc la prévision d'autonomie restante permet de savoir combien on a roulé avant de rentrer sur l'autoroute.  
C'est très utile de savoir ça

Cela dit, le calcul est peut-être faux car il est probable que la prévision ne tienne pas compte de la totalité des kilomètres précédents (par exemple, seulement les 200 derniers ...).

On n'a pas le c.. sorti des ronces
@Pixel : il a un freinage régénératif ton Épervier ?
@1max2 : un avion ne roule pas (longtemps), il vole

Je reviens sur 'mon' autonomie instantanée : c'est directement parlant.
Car au final, tous ces calculs sont réalisés pour savoir combien on pourra faire de km. Autant avoir l'info directement.

Sur un VT, l'affichage de la conso instantanée en l/100km est apparue dans la logique d'une instantanéité de conso moyenne... Vous vous en servez de cet affichage sur un VT ? Ca bouge tout le temps... autant avoir une barre graduée plutôt qu'un chiffre, comme vu sur la Kia soul EV.
De plus, sur un VT, on a rapidement classé les voitures en fonction de leur consommation.
Pendant un temps, 7 l/100km c'était une voiture économique et plus de 10-12 elle était trop gourmande.
Maintenant, la barre est à 4-5 l/100km.
L'autonomie est aussi une préoccupation pour certains : 900-1000-et plus, c'est
une voiture qui ne consomme pas beaucoup... moi je demande : combien de capacité de réservoir ?! Et personne ne sait vraiment !
Pour d'autres encore, c'est les €/semaine, ou les pleins/mois.
Vas-y, amuse-toi à extraire la force dans les pleins/mois !!!

En VE, c'est encore un peu différent : notre préoccupation première c'est l'autonomie, car faible et préoccupante par rapport à la disponibilité des bornes de recharge.

Pour simplifier, mon tableau de bord idéal serait :
1> fiabiliser l'afficheur d'autonomie (sur la batterie)
2> afficher les % restants de la batterie en chiffres plus précis que les 8 barres.
3> garder l'afficheur de puissance instantanée en couleur façon compte tours avec éventuellement le chiffre en kW correspondant en dessous
3> remplacer l'écran de la conso instantanée en kW, par une conso instantanée en km restants (=%restants/100 x capacité batterie x vitesse / puissance instantanée)
Exemple : il me reste 50% de batterie et je roule à 96 km/h en utilisant 16 kW (batterie de 22kWh), l'afficheur me donne 66 km
Le problème c'est que ça va bouger tout le temps. A la première côte, la puissance va grimper à 25kW et l'afficheur va donner 42 km... et en descente, on va avoir une autonomie infinie.
Il faut donc toujours 'intégrer' sur une petite distance (1 km ?) pour que ça reste fiable.
Et en phase de récupération longue afficher l'autonomie 'longue durée'.

Edit : notes d'humour...

MAC974 a écrit:3> remplacer l'écran de la conso instantanée en kW, par une conso instantanée en km restants (=%restants/100 x capacité batterie x vitesse / puissance instantanée)
Exemple : il me reste 50% de batterie et je roule à 96 km/h en utilisant 16 kW (batterie de 22kWh), l'afficheur me donne 66 km
Le problème c'est que ça va bouger tout le temps. A la première côte, la puissance va grimper à 25kW et l'afficheur va donner 42 km... et en descente, on va avoir une autonomie infinie.

Même pas, puisque la consommation sera négative  
Et plus la pente sera forte plus la valeur sera faible en valeur absolue  

Ke2 a écrit:Donc la prévision d'autonomie restante permet de savoir combien on a roulé avant de rentrer sur l'autoroute.  
C'est très utile de savoir ça

Cela dit, le calcul est peut-être faux car il est probable que la prévision ne tienne pas compte de la totalité des kilomètres précédents (par exemple, seulement les 200 derniers ...).

Désolé , Ke2 je n'ai rien compris à ce que vous écrivez , il ne s'agit pas d'une prévision d'autonomie, mais d'affichage de la moyenne en kwh/100 qui parait ou paraissait fausse à Bug Danny .

Bug Danny soupçonnait que la conso moyenne affichée en kwh/100 depuis B pouvait être erronée . Il me semble lui avoir montré que non, c'était compatible avec "beaucoup" de km effectués à 12.8kwh/100 .
Il a roulé y km à 12. 8kwh/100, puis 20 km à 23kwh/100 et la moyenne est passée à 13.5 , j'ai trouvé 271 km roulés sur départementale à 12.8 , le principe du calcul est bon :
(0.128y + 0.23x20)/(20+y) =0.135
, j'ai peut -être fait une erreur en calculant , montrez moi l'erreur !

1max2 a écrit:

Ke2 a écrit:Donc la prévision d'autonomie restante permet de savoir combien on a roulé avant de rentrer sur l'autoroute.  
C'est très utile de savoir ça

Cela dit, le calcul est peut-être faux car il est probable que la prévision ne tienne pas compte de la totalité des kilomètres précédents (par exemple, seulement les 200 derniers ...).

Désolé , Ke2 je n'ai rien compris à ce que vous écrivez , il ne s'agit pas d'une prévision d'autonomie, mais d'affichage de la moyenne en kwh/100 qui parait ou paraissait fausse à Bug Danny .

Il ne me semble pas que Bug considérait la valeur comme fausse, mais il indiquait que l'utilisation de cette valeur pour calculer l'autonomie restante donnait un résultat faux, puisqu'il allait consommer plus que par le passé (et ça, le calculateur ne peut pas l'anticiper).

D'ailleurs, il serait intéressant d'avoir une estimation de l'autonomie couplée au trajet qu'on rentre dans le GPS : puisque le GPS est capable d'estimer l'heure d'arrivée, c'est qu'il estime la vitesse sur les différentes portions du trajet.
En couplant ça avec une estimation de la consommation en fonction de la vitesse et du dénivelé  

1max2 a écrit:, j'ai peut -être fait une erreur en calculant , montrez moi l'erreur !

Non, pas d'erreur de calcul, je voulais juste faire remarquer que ce n'est pas cette valeur précisément qui est utilisée pour le calcul d'autonomie puisque le résultat (y+20) est de plus de 200km.

1max2 a écrit:Bug Danny soupçonnait que la conso moyenne affichée en kwh/100 depuis B pouvait être erronée . Il me semble lui avoir montré que non, c'était compatible avec "beaucoup" de km effectués à 12.8kwh/100.

En fait je suis d'accord: la conso MOYENNE, en kwh/100 des km sur départementales est bonne, mais elle ne correspond pas à celle, en direct, sur autoroute qui peut m'amener à croire que j'ai une plus grande autonomie qu'en réalité. 13.5 kWh/100 donne à croire que je peux faire ~140km alors qu'a 130km/h je ne ferai qu'environ 85km.

@ Bug Danny Mouaip , au final l'ordi ne calcule pas si mal , il prend en compte les passages en consommation plus importante (on ne sait trop comment ) , il semble que plus on arrive vers une autonomie faible, plus le calcul de l'ordi est précis .
La conso moyenne et l'autonomie calculée avec va continuer à baisser si vous êtes toujours à 130 . Si vous avez des doutes sur la faisabilité du trajet vous faîtes un reset , et ainsi l'ordi calcule la vraie autonomie , d'où l'intérêt de pouvoir faire un reset sur C ... sans toucher B

@ Bug Danny Mouaip , au final l'ordi ne calcule pas si mal , il prend en compte les passages en consommation plus importante (on ne sait trop comment  ) , il semble que plus on arrive vers une autonomie faible, plus le calcul de l'ordi est précis .
La conso moyenne et l'autonomie calculée avec va continuer à baisser si vous êtes toujours à 130 . Si vous avez des doutes sur la faisabilité du trajet vous faîtes un reset , et ainsi l'ordi calcule la vraie autonomie , d'où l'intérêt de pouvoir faire un reset sur C ... sans toucher B (Ça me rappelle une expression de Chirac !)

On tourne en rond dans cette discussion. Même si elle est intéressante.

Il est normal que ça semble plus précis quand on arrive à la fin de la jauge car s'il y a une erreur de 30% :

- Avec le plein au lieu de 130 km vous ferez 169 km soit 39 de plus
- Avec trois barres restantes au lieu de 50 km vous ferez 65 km soit 15 de plus

Mouaip , possible, bigfoot, possible aussi que ce soit plus simple d'estimer la capacité restante sur une batterie déchargée , à cause du nombre moindre de cellules opérante ...
Je réponds pour savoir si j'arrive à raisonner car je sors d'une grosse gamelle à vélo cette aprèm , un chien m'a foncé dessus, et j'ai une bosse énorme sur la tête...
Je ne pense pas décéder cette nuit quand même !

Bonsoir à tous, j'aurais une question à propos de l'autonomie .
C'est un peu pour ça que je m'inquiète de l'autonomie de ma récente Zoé .
Comment peut - on savoir si notre batterie perd de sa capacité en roulant , et avec l'âge. Renault garantit 75 % de la capacité neuve, capacité qu'ils ne veulent pas donner exactement .
En fait je sais que l'on peut contrôler les 22 kwh ainsi .
Par exemple ce soir je lis qu'il reste 83 % , que j'ai consommé 12.3 kwh/100km (0.123/km) sur 31.6 km .
J'ai consommé 0.123kwh/km x 31.6km =3.88 kwh .
D'un autre côté 17% de x =3.88 kwh , x étant la capacité de la batterie pleine charge ;x=388/17=22.82 kwh ; c'est donc ce chiffre qu'il faut contrôler , en espérant que le calcul ou la mesure de la moyenne (0.123 kwh/km) n' utilise pas déjà ce chiffre ...

Indiquez moi la capacité de batterie que vous obtenez avec ces calculs, s'il vous plait !
Bonne nuit !

L'état de santé de la batterie est donné directement par le calculateur (de gestion de la batterie - LBC).

1max2 , le pourcentage affiché n'est absolument pas proportionnel à la capacité  de la batterie.
-Avec 1% restant  , on peut faire une bonne dizaine de km. Pourtant la Zoé n'a pas 1000 km d'autonomie.
-Celui à qui reste 2% ne pourra pas faire le double de ce qu'il aurait fait à 1% jusqu'à la panne sèche.
-les 10% avec lesquels on peut faire le plus de kilomètres sont de 100% à 90% et 10% jusqu'à la panne sèche.
-à 100%, on est chargé à 22 kWh. À 99% on a à peine 20 kWh. (10% d'autonomie en moins)

Sur le soul j'ai 18 segments sur la jauge de batterie, et je perds le 1er à 87%.
18x13... J'ai une batterie qui fait 234%

Bref le mieux étant encore de ne pas trop compter sur tous ces affichages fantaisistes.
(Pareil j'ai une jauge de puissance instantanée mais je n'ai pas encore compris ce qu'elle rapporte exactement...)
Par contre l'affichage de l'autonomie est plutôt bon et c'est sûrement le plus important

Fred.Leudon a écrit:L'état de santé de la batterie est donné directement par le calculateur (de gestion de la batterie - LBC).

Selon un algorithme gardé secret par Renault  

Bonjour à tous, merci pour vos réponses .
Fred-Leudon , d'après vous, donc si une batterie venait à faiblir, à pleine charge elle indiquerait disons  85% et ne pourrait monter plus haut ?

Floy et Teirhy , je crois qu'il faut rouler un peu et se cantonner  à des chiffres entre 90 et 20% de consommation .
Pour moi jusqu'à présent les calculs avec
Par exemple ce soir je lis qu'il reste 83 % , que j'ai consommé 12.3 kwh/100km (0.123/km) sur 31.6 km .
J'ai consommé 0.123kwh/km x 31.6km =3.88 kwh .
D'un autre côté 17% de x =3.88 kwh , x étant la capacité de la batterie pleine charge ;x=388/17=22.82 kwh ;

.....montrent que le pourcentage est bien calculé avec moyenne (ici 0.123)x nombre de de km parcourus (ici 31.6 ) = conso depuis B
Puis conso de puis B x (100 -pourcentage lu =) aux alentours de  22 ?
Chez moi ça tombe pile autour de  22 , essayez de faire le calcul , je ne dois pas être le seul chez qui on trouve  aux alentours de  22 ?
Autrement dit moyenne x km parcourus x (100-pourcentage ) = Capacité totale aux alentours de 22 .. Qui trouve ça ?

Non, sur le tableau de bord est toujours indiqué 100% de la capacité utile de la batterie.

Si ta batterie à un soh de 89%, une fois que tu as remplit tes 89% utilisables, le tableau de bord indiquera 100%