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La Chine reprend déjà de plus belle : construction d'une gigantesque usine de fabrication de panneaux solaires

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Message par zoeilvert Dim 5 Avr 2020 - 10:28



Dernière édition par zoeilvert le Dim 5 Avr 2020 - 10:39, édité 1 fois

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Message par R2D2 Dim 5 Avr 2020 - 10:36

La chine reprend déjà de plus belle: construction d'une giga fatory de PV

Euh... giga= 1 milliard de fois l'unité qui suit, dans ce cas fatory? Heureusement l'ouverture du lien permet de comprendre qu'il s'agit d'une "gigantesque usine de fabrication de panneaux solaires, d'une capacité de 60 gigawatts par an". De plus en plus difficile de suivre entre ce franglais et ces néologismes teintés d'à peu près! Sad
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Message par zoeilvert Dim 5 Avr 2020 - 10:40

tu as raison, j'ai corrigé.

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Message par Pixel Dim 5 Avr 2020 - 11:29

Le terme de gigafactory a été inventé, me semble-t-il, par Elon Musk et personne ne semblait y trouver à redire jusqu'à aujourd'hui.
Moi, c'est plutôt le "c" manquant qui me gêne. Wink

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Message par R2D2 Dim 5 Avr 2020 - 11:37

Laisser la langue Française évoluer au fil des délires d'un milliardaire américain mégalomane ne me parait pas la meilleure chose à faire, mais bon chacun se fera son idée! Wink
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Message par Electron06 Dim 5 Avr 2020 - 11:39

Tout depend de la lecture que l'on fait du préfixe giga, soit on le considère comme le préfixe mathématique 10 puissance 9 auquel cas gigafactory désigne un milliard d'usines, soit c'est la contraction de gigantic (gigantesque en anglais) et dans ce cas le terme gigafactory à du sens.

C'est d'ailleurs dans le sens gigantic factory que Elon Musk l'utilise, et en Français c'est bien un anglicisme.
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Message par Pixel Dim 5 Avr 2020 - 11:47

@R2D2 a écrit:Laisser la langue Française évoluer au fil des délires d'un milliardaire américain mégalomane ne me parait pas la meilleure chose à faire, mais bon chacun se fera son idée! Wink
Je n'ai pas l'impression que factory soit un mot français. Donc gigafactory non plus.
Allez, bonne fin de week-end. Pardon, bonne fin de fin de semaine. Very Happy

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Message par R2D2 Dim 5 Avr 2020 - 12:27

@Pixel a écrit:Je n'ai pas l'impression que factory soit un mot français.
C'est bien le problème quand c'est utilisé en titre d'un sujet sur un forum de langue française (très justement corrigé par zoeilvert que je remercie au passage!). Ce site étant par ailleurs bien tenu et très agréable à lire, autant être vigilant sur les "dérapages" non?
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Message par Léonard Dim 5 Avr 2020 - 13:39

Dans le langage courant, giga veut aussi dire "très, très grand". Il fut un temps où pas mal de choses furent "méga", maintenant, elles sont "giga". Le prochain pays sera-t-il tera ?

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Message par Pixel Dim 5 Avr 2020 - 13:48

Hyper méga cool, tout ça. Very Happy

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Message par Electron06 Dim 5 Avr 2020 - 14:20

Pour revenir au sujet, si il y a un giga qui est pertinent c'est celui de la prévision de capacité de 60 gigawatts par an.

Je pense qu'il faut se réjouir du fait que cet outil de production va concourir à l'augmentation de la part d'énergie renouvelable dans le mix énergétique. Dommage que cette entreprise Chinoise n'ait pas annoncé en même temps que les panneaux produits sont 100% recyclables, ma satisfaction aurait été totale !
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Message par JefRusel Dim 5 Avr 2020 - 17:22

Moi ce qui m'aurait réjoui aurait été de lire "un consortium européen a été monté pour implanter une gigantesque usine de production de panneaux solaires en Europe". Mais il faudra plus qu'une pandémie pour en arriver là.

Je ne crois même pas que les entreprises qui sont poussées en ce moment à produire plus de masques ou de respirateurs ont de l'avenir. La crise passée, elles seront lâchées et mises en difficulté par les investissements qu'elles sont obligées de faire en ce moment. Une usine de fabrication de masques qui existait en Bretagne a fermé en 2018 après avoir été revendue à des investisseurs qui se foutaient des masques mais pas des dividendes.

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Message par verhaeghe Dim 5 Avr 2020 - 18:23

60GW de PV à comparer au 20 000TWh consommé dans le monde. En admettant en moyenne qu'un 1Wc de PV produit 1.5kWh sur l'année (ce qui est raisonnable), cela nous donne 90TWh de PV supplémentaire chaque année (soit 60 réacteurs nucléaires puissant!). Si l'on prend 30 ans de durée de vie, on arrive à 2 700 TWh soit presque 15% de la consommation électrique mondiale. Pas mal du tout!

Reste par contre à envisager que dans certains cas, les panneaux solaires ne pourront pas fonctionner sans réseaux, sans stockage ni sans solution d'équilibrage. Au delà de 20% du mix en ENR, les coûts explosent pour assurer les fonctions annexes.




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Message par Pixel Dim 5 Avr 2020 - 18:31

@verhaeghe a écrit:60GW de PV à comparer au 20 000TWh consommé dans le monde. En admettant en moyenne qu'un 1Wc de PV produit 1.5kWh sur l'année (ce qui est raisonnable), cela nous donne 90TWh de PV supplémentaire chaque année (soit 60 réacteurs nucléaires puissant!). Si l'on prend 30 ans de durée de vie, on arrive à 2 700 TWh soit presque 15% de la consommation électrique mondiale. Pas mal du tout!
Ce n'est pas très logique de comparer la production de ces panneaux sur 30 ans avec la consommation électrique mondiale sur 1 an.
Il vaut mieux comparer la production sur 1 an à la consommation sur 1 an.
Ça fait 0,5 %.
(Je n'ai pas vérifié tes chiffres. Juste le raisonnement.)

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Message par verhaeghe Dim 5 Avr 2020 - 18:51

Je t'explique ma logique mais c'est un peu compliqué... Je vais tenté de rendre cela intelligible.

La vrai comparaison intéressante serait de regarder le delta des puissances installées par type de centrale par année pour faire de l'électricité dans le monde, malheureusement, je n'ai pas ses chiffres là.

On verrait que l'accroissement de puissance installée pour le charbon, le nucléaire ou le gaz ne dépassent pas quelques dizaines de GW chaque année, les 60GW de PV sont donc un vrai gros acteur. Après on sait que le coef de charge du PV est en général autour de 10% alors que pour une centrale thermique classique on est autour 80%.
Une fois les corrections de charge effectuée, on pourrait en déduire que cette usine fournira un gros % de l'électricité mise en service dans l'année. Ce % serait selon moi autour de 40% (estimation grossière)

Maintenant comment faire du plus qualitatif dans le calcul? En se projetant dans quelques décennies quand cette unité de production tournera depuis suffisamment longtemps pour que les panneaux solaires qu'elle fabrique l'année N soit juste en remplacement des panneaux solaire qu'elle a fabriqué et qui parte à la casse (autour de N-30).
A cette horizon, la puissance installée sera alors de 60GW x 30 ans et la production par année de ses panneaux sera de 2700 TWh. A comparer avec les 20 000 TWh de la production mondiale en 2018 et donc 15% de la prod d'aujourdh'ui!!!

C'est vrai que ce n'est pas très clair. Une alternative aurait été de se dire que chaque année, cette usine produira des panneaux qui seront à même de produire 0.5% de la production mondiale d'électricité et que chaque année cela se cumulera jusqu'à arriver à 15% date à laquelle les nouveaux panneaux remplaceront seulement les anciens partant à la benne.

C'est plus clair????


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Message par Pixel Dim 5 Avr 2020 - 18:58

Je comprends mais j'espère qu'on se rendra compte avant 30 ans que les panneaux photo-archaïques et les moulins à vent ne servent à rien.
Et si ce n'est pas le cas, tu pourras avoir raison sur ce forum car tu auras plus que mon âge actuel et moi je serai mort. Wink

(Nota pour les prochains administrateurs : message à exhumer le 5 avril 2050, merci.) Razz

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Message par zoeilvert Lun 6 Avr 2020 - 7:54

Un moment j'ai eu peur que les discussions tournent autour de mon oubli de la lettre c dans le mot anglais "factory" ou de l'utilisation des mots anglais dans nos écrits français.

Je suis toujours attentif aux interventions concernant les panneaux photovoltaïques et les calculs d'Antoine m'interpellent.
Connaissez vous le paradoxe de Jevons ? Wiki
Comme certains le savent, je construis une petite installation chez moi et un des objectifs est justement de consommer moins d'énergie et de mieux la gérer. Dans le sujet dédié, la remarque d'Antoine concernant l'utilisation de profilé en aluminium m'a interpellé et effectivement rien que l'énergie pour produire l'aluminium n'est pas à négliger. Si je veux réduire ma consommation d'énergie et donc aussi mieux gérer, j'ai récupéré un vieux PC que je vais utiliser pour faire la domotique. La capacité de calcul est largement suffisante pour gérer les appareils, reste à voir combien consomme ce PC juste pour gérer tous les autres appareils.

Concernant les panneaux photovoltaïques, je ne les ai pas encore achetés. C'est dommage car le soleil brille mais covid-19 m'oblige à attendre encore. J'ai vu récemment sur internet un PV de 400 watt-crête mais le prix est presque multiplié par 3 par rapport à un 300 watt-crête de même dimension.

Je me demande si les prix vont baisser et surtout quand, si la production augmente.

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