Le Deal du moment : -17%
-100€ sur TV QLED 65″ CONTINENTAL EDISON ...
Voir le deal
499.99 €

Sondage Vedecom pour la transition énergétique

+10
zoe17
fabien333
alien_charlou
COAXIAL
verhaeghe
sas13
Feneck91
TomC
Cité Radieuse
zoeilvert
14 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par zoeilvert Jeu 21 Nov 2019 - 12:42

Bonjour à tous !  Very Happy
Vedecom recherche des possesseurs de véhicules électriques  pour répondre à un questionnaire de recherche sur leur perception de celui-ci et sur un nouveau système de prolongation d’autonomie. Le questionnaire, en français, d’une durée d’une trentaine de minutes, est accessible ICI

Il est important d’y répondre en une seule fois et le plus sincèrement possible. Merci pour votre contribution !

VEDECOM est un Institut pour la Transition Énergétique (ITE) mis en place dans le cadre du Programme d’Investissements d’Avenir (PIA) du Gouvernement Français, dédié à la mobilité individuelle, décarbonée et durable.


Dernière édition par zoeilvert le Jeu 5 Déc 2019 - 12:36, édité 1 fois

_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de Mars 2013, sans souci avec 154 500 km.
zoeilvert
zoeilvert

Messages : 5856
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 58
Localisation : Bas Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Cité Radieuse Jeu 21 Nov 2019 - 13:28

C'est comme un roman policier, à la fin on connait la solution de l'énigme Razz
Cité Radieuse
Cité Radieuse

Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par TomC Ven 22 Nov 2019 - 7:55

Il manque un élément essentiel : le surcoût de l'équipement de la voiture pour pouvoir utiliser cette solution.
TomC
TomC

Messages : 4996
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Feneck91 Ven 22 Nov 2019 - 9:09

600€ nous a dit JBS...
Super solution mais je n'y crois pas trop. D'un autre côté ce serait installé de base sur tous les VE pour un prix abordable c'est clair que je l'utiliserais fréquemment !
Mais les constructeurs ne jouent pas le jeu...

_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130 et d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019.
Feneck91
Feneck91
Administrateur

Messages : 5572
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 50
Localisation : Essonne (91)

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par sas13 Ven 22 Nov 2019 - 9:35

On voit tout de suite qui a demandé cette enquête. Mais il y a une faille de taille, hors Tesla (qui n'a pas besoin de prolongateur!) et quelques véhicules, il y a très peu de VE qui peuvent tracter! Donc à quoi ça sert de continuer dans cette voie tant que les constructeurs n'homologuent pas la traction d'une remorque sur les VE.

sas13

Messages : 2471
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par verhaeghe Ven 22 Nov 2019 - 9:54

Sans dévoilé trop, ce sujet a été porté par un passionné de l'électromobilité et écologie responsable chez Renault et aujourd'hui le sujet est en cours d'investigation technique et financière.

Il est donc envisageable que ce retour d'enquête puisse aider Renault à se décider à "donner sa chance au produit" ou pas.

Antoine

verhaeghe

Messages : 3013
Date d'inscription : 18/07/2017
Age : 47
Localisation : 78960

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Feneck91 Ven 22 Nov 2019 - 10:52

Ça c'est côté Renault mais les autres constructeurs ? Personne ne veut travailler avec JBS. Le VE n'est pas encore assez produit en masse pour que ça intéresse les industriels.
Certains comme PSA n'y vont QUE pour réduire le CO² par voiture et faire baisser l'amende pour pollution en CO² de la communauté européenne, mais ils n'y croient pas, alors de là a faire encore des frais supplémentaires...

_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130 et d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019.
Feneck91
Feneck91
Administrateur

Messages : 5572
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 50
Localisation : Essonne (91)

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par COAXIAL Ven 22 Nov 2019 - 11:39

EXEMPLE DU QUESTIONNAIRE
ou on est toujours : TOUT A FAIT D"ACCORD
un brin débilisant , quand même !
COAXIAL
COAXIAL

Messages : 3229
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 63
Localisation : saint orens de gameville 31

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par alien_charlou Ven 22 Nov 2019 - 12:53

N'importe quoi ce test 9 questions sur 10 ne serve a rien.
alien_charlou
alien_charlou

Messages : 262
Date d'inscription : 18/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par fabien333 Ven 22 Nov 2019 - 13:20

Personnellement, je n'ai jamais très bien compris cette histoire de prolongation d’autonomie. Quand ce système a été lancé les VE avaient 150 km d'autonomie, cela pouvait avoir un sens de prolonger l'autonomie mais vu les contraintes, le prix et les homologations nécessaires je pense que c'est mort. En plus aujourd'hui nous sommes sur des VE à 400 km d'autonomie, en 2021 nous serons vers du 600 km après demain sûrement 800 voir 1000 je ne vois pas l'objectif...

fabien333

Messages : 4051
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 41
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Feneck91 Ven 22 Nov 2019 - 13:48

Est-ce raisonnable sur un plan écologique d'avoir des batteries permettant de faire 1000 km pour faire 20 ou 30 km/jour et faire des trajets de 1000km une fois par an ?
Surtout que tu te la trimbale toute l'année ta batterie de 700 kg ! Pas vraiment écologique. Des batteries de 30 hWh avec location de Tender pour aller loin serait plus économique, plus écologique, un poil plus contraignant...

Mais on ne se dirige clairement pas vers cette solution de Tender et c'est certainement dommage.

_________________
Membre de l'ACOZE, "Association des COnducteurs d'automobiles Zéro Emission"
Propriétaire d'un grand Scenic IV diesel 1.6 dCI 130 et d'un Zoé Zen Q210 d'occasion (09/2014) livrée le 31/07/2017 + Upgrade 41kWh le 28/02/2019.
Feneck91
Feneck91
Administrateur

Messages : 5572
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 50
Localisation : Essonne (91)

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par sas13 Ven 22 Nov 2019 - 15:10

L'idée de ne trimballer que ce qu'il faut comme batterie pourrait trouver une solution avec une technique de rack, solution déjà utilisée dans l'industrie pour moduler le nombre de cartes dans un système. On pourrait avoir par exemple un rack à 8 emplacements pouvant recevoir des modules batterie de 8 kWh chacun. La voiture pourrait être achetée avec un nombre de modules limités pour une question de budget, que l'on pourrait faire évoluer par la suite. Et lorsqu'on voudrait aller loin, on pourrait louer quelques modules batterie supplémentaires. On pourrait donc imaginer que le rack se situerait sous la voiture, avec des trappes d'accès au rack sur les cotés et/ou à l'arrière. Avoir entre 24 kWh mini (3 modules) et 64 kWh maxi (8 modules) serait interessant non? Et le poids d'un module de 8 kWh devrait permettre une manutention assez simple (une sorte de chariot à roulette pour mettre ou enlever le module dans le rack). Bien sur, il faudrait une standardisation de la forme des modules et du rack. Quand on voit que pour les prises de recharge, chacun fait ce qu'il veut, ce n'est pas gagné, je le concède. Mais je trouve  que l'idée serait interessante à développer.

sas13

Messages : 2471
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Cité Radieuse Ven 22 Nov 2019 - 15:17

C'était un peu le concept Better Place Very Happy
Il faudrait beaucoup de batteries disponibles pour les grands départs.
Cité Radieuse
Cité Radieuse

Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par verhaeghe Ven 22 Nov 2019 - 15:19

@fabien333 a écrit:En plus aujourd'hui nous sommes sur des VE à 400 km d'autonomie, en 2021 nous serons vers du 600 km après demain sûrement 800 voir 1000 je ne vois pas l'objectif...

la densité massique des batteries :
Sondage Vedecom pour la transition énergétique Battery-cell-energy-density

Aujourd'hui tesla est pas loin de l'optimum de la techno Li-ion. D'après les experts du domaine (je n'ai pas encore d'avis sûr) que la prochaine rupture sera la batterie solide.

D'après ce que j'ai lu, Tesla veut passer aux batteries NMC pour qu'elles soient plus durables mais elles ne seront pas plus denses énergétiquement.

Antoine

verhaeghe

Messages : 3013
Date d'inscription : 18/07/2017
Age : 47
Localisation : 78960

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par sas13 Ven 22 Nov 2019 - 15:23

@Cité Radieuse a écrit:C'était un peu le concept Better Place Very Happy
Il faudrait beaucoup de batteries disponibles pour les grands départs.
Pas tout à fait, car dans le concept Better Place, on changeait toute la batterie. Et l'idée de récupérer une batterie usée alors qu'on en avait une bonne a beaucoup freiné le concept. La on aurait des modules perso et une extension par modules loués.
Exemple: j'achète mon VE avec 3 modules (24 kWh), capacité que je juge suffisante pour mes besoins au moment de l'achat.
Mes besoins évoluent, je rajoute deux modules pour faire 40 kWh
Quand je pars en vacances, je loue 3 modules pour faire 64 kWh
Le seul problème est de savoir si des modules ayant peu de cycles charge/décharge peuvent cohabiter avec des modules plus anciens.

sas13

Messages : 2471
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par verhaeghe Ven 22 Nov 2019 - 15:46

@sas13 a écrit:L'idée de ne trimballer que ce qu'il faut comme batterie pourrait trouver une solution avec une technique de rack,
J'adore l'idée... D'ailleurs, je l'ai déjà proposé chez Renault... En partant de la batterie domestique si tu as des panneaux solaires et que l'on dockerait dans le coffre

Mais :
- une source peut être mise en // de la batterie si elle est en 400v or pour avoir des racks de 20kg maxi qui sortent du 400v il faudra un très gd nombre de petites cellules ce qui ne donne pas le meilleur rendement dimensionnel
- il faut pouvoir assurer le refroidissement des batteries et gérer leur charge et décharge => Elles doivent être ventillées et connectés à la voiture
- A chaque rack on se paie un carter de protection ce qui n'est pas très efficient
- perte de volume de coffre justement quand tu en as besoin au maxi...

Imaginons que comme cela on réussisse à augmenter la taille de sa batterie de 40 à 55 kWh, so what? Sur autoroute 15 kWh obtenu à l'aide de paquets lourds et chers ne te font gagner que 70km d'autonomie (et encore, pas en roulant à 130km/h)

Bref, cela pourrait éventuellement marcher avec les voitures avec batteries en 48v.


verhaeghe

Messages : 3013
Date d'inscription : 18/07/2017
Age : 47
Localisation : 78960

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par zoe17 Ven 22 Nov 2019 - 15:51

bref il n'y aurait que l'EPtender qui serait une solution à conditions que Renault s'investisse

zoe17

Messages : 521
Date d'inscription : 07/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par sas13 Ven 22 Nov 2019 - 16:05

Je ne suis pas un pro de la chaine d'énergie électrique, alors je pose la question aux spécialistes: quel est l'avantage d'avoir une tension de 400 V fabriquée à partir d'éléments 4 V? Ce qui signifie qu'on met une centaine d'éléments en série. J'imagine que la réponse se situe au niveau du moteur, qui serait beaucoup plus gros en 48V qu'en 400 V. C'est ça?

sas13

Messages : 2471
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par TomC Ven 22 Nov 2019 - 16:25

Non, le moteur ne serait pas plus gros...
Par contre, si on divise la tension par 10, il faut multiplier le courant par 10 pour la même puissance, donc des sections de câbles 10 fois plus importantes, des connecteurs 10 fois plus gros, bref un câblage 10 fois plus lourd. Et les résistances de contact deviennent plus critiques avec plus de risques d'échauffement et d'incendie. C’est pour cela qu'on est passé du 110 V au 220, puis au 230 V.

Avec une batterie "modulaire", je pense que le problème serait de mettre en parallèle ou en série des modules de caractéristiques différentes (plus ou moins chargés, plus ou moins usagés). Pour gérer cela je pense qu'il faudrait un convertisseur électronique par module (il y en a un dans l'EP-tender à batterie).
TomC
TomC

Messages : 4996
Date d'inscription : 04/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par verhaeghe Ven 22 Nov 2019 - 18:09

48v :
Pas besoin de sécurité haute tension
Semble être la norme à venir pour l’hybridation des voitures et permet donc d'avoir des éléments utilisés en VE et PHEV
Permet l'utilisation de cellule moins nombreuse
Faible vitesse de charge
Section des câbles plus grosse
Rendement plus mauvais car plus de perte dans les câbles

Pour pouvoir charger très vite Porsche a opté pour une batterie à 800V

verhaeghe

Messages : 3013
Date d'inscription : 18/07/2017
Age : 47
Localisation : 78960

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par sas13 Dim 24 Nov 2019 - 13:20

Je viens de regarder turbo ce dimanche, et outre l'affrontement de deux monstres SUV VE allemands à l'efficience ridicule (ils ne se sont pas privés de les critiquer), il y avait la présentation d'une future citadine Fiat, assez originale car modulaire, sièges, tableau de bord et.... batterie.
En reprenant l'idée que j'avais émise (sans connaitre ce modèle), à savoir d'acheter la voiture avec un certains nombre de modules de batterie, sachant qu'on peut en rajouter ensuite, y compris un module sous le siège que l'on extrait facilement, doté d'un chariot à roulette, et qui rajoute 100 kms d'autonomie. Donc cette idée fait son chemin, sera elle réalisable? On verra bien.
par contre Chapatte, qui présente un véhicule Nissan qui se vends bien au Japon, vante les mérites de ce véhicule en disant qu'il roule électrique, mais qu'il n'a pas besoin d'être rechargé, un moteur thermique s'en charge! Il appuie cet argument comme si c'était la panacée, alors que je trouve cela nul (un peu l'argument de Toyota il n'y a pas si longtemps, "roulez électrique sans recharger!")

sas13

Messages : 2471
Date d'inscription : 16/04/2012
Age : 68
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par zoe17 Dim 24 Nov 2019 - 13:37

original la Fiat avec son module a roulettes mais quel poids ? comment on charge et a combien, ça vaut le cout d'approfondir, à suivre

zoe17

Messages : 521
Date d'inscription : 07/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Cité Radieuse Dim 24 Nov 2019 - 18:12

@sas13 a écrit:Je viens de regarder turbo ce dimanche, et outre l'affrontement de deux monstres SUV VE allemands à l'efficience ridicule (ils ne se sont pas privés de les critiquer), il y avait la présentation d'une future citadine Fiat, assez originale car modulaire, sièges, tableau de bord et.... batterie.
En reprenant l'idée que j'avais émise (sans connaitre ce modèle), à savoir d'acheter la voiture avec un certains nombre de modules de batterie, sachant qu'on peut en rajouter ensuite, y compris un module sous le siège que l'on extrait facilement, doté d'un chariot à roulette, et qui rajoute 100 kms d'autonomie. Donc cette idée fait son chemin, sera elle réalisable? On verra bien.

Avoue tu travailles chez Fiat Razz Razz Razz

J'ai pensé à ton messge quand j'ai vu la présentation Very Happy
C'est très séduisant
En ce qui concerne la batterie sous le siège si on prend pour référence la batterie de Zoe 326 kg pour 50 kWh et une consommation de 10 kWh/100 km ça nous fait quand même plus de 60 kg.
Une batterie de Powerwall de 10 kWh, quant à elle, pèse 100 kg et mesure 64.119 dm3 (désolé Pixel je ne sais pas faire l'indice) soit environ 65 l
Sachant aussi que la législation du travail impose qu'un objet transportable sans outil de manutention ne dépasse pas 10 kg, ça nous ferait une densité de 1 kWh/kg, on est actuellement autour de 200 Wh/kg

Il va falloir faire de sacrés progrès Very Happy
Cité Radieuse
Cité Radieuse

Messages : 1979
Date d'inscription : 21/05/2013
Localisation : 44

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par zoe17 Dim 24 Nov 2019 - 18:16

ne pas oublier que tout ça est prévu pour 2025, les progrés sur les batteries devraient réduire le poids

sinon reste la muscu lol!

zoe17

Messages : 521
Date d'inscription : 07/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Pixel Jeu 28 Nov 2019 - 21:48

Fatigant. J'ai arrêté avant la fin du questionnaire.
Désolé JBS mais quand on répond pour la douzième fois à la même question, on a l'impression d'être pris pour un neuneu.

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 27840
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 73
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

Sondage Vedecom pour la transition énergétique Empty Re: Sondage Vedecom pour la transition énergétique

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum