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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 14:28

Mais c'est n'importe quoi, cette méthode de mesure ! affraid
Ça vient d'où ?

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par johnhwman Jeu 12 Déc 2019 - 15:22

Oui, c'est une mesure spécifique pour les jantes à 5 vis...
Mais pour calculer l’entraxe de jantes à nombre de trous impaire (5 trous), c’est plus compliqué. Dans ce cas, vous devez mesurer la distance entre le point central de la jante et le centre de n’importe quel trou. Vous devez multiplier par deux le résultat obtenu pour avoir la mesure de l’entraxe. Sinon, vous pouvez également tracer un rond imaginaire, reprenant chaque trous puis calculez-en le diamètre.
ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Entraxes-jante-impaire-5-trous-mesure

selon : http://blog.quartierdesjantes.com/quest-ce-que-lentraxe-dune-jante-alu/

Confirmé par ce site également : https://www.centralepneus.fr/conseils-pneus/entraxe-jante-alu-et-tole sauf pour le modèle à 5 vis !

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 15:45

Euh ... ton premier lien donne une méthode logique, en effet.
En fait, ce que l'on mesure, c'est le diamètre du cercle de perçage ou diamètre du cercle sur lequel se trouvent les centres des trous.

En revanche, pour les jantes à 5 trous, ton deuxième lien reprend le "n'importe quoi" de la mesure indiquée par @jch.
Mesure entre le centre d'un trou et le bord du trou N + 2.
Ça n'a aucun sens.

Je suppose que cette mesure a été inventée par un gars à qui on avait donné "l'entraxe" des trous de sa jante à 5 trous (mais en fait, le diamètre du cercle de perçage), et qui n'arrivait pas à comprendre comment le vérifier sur la jante elle-même.
Il a donc désespérément cherché une cote qui correspondait au chiffre annoncé et a trouvé cette solution.
Il est possible que la mesure soit exacte dans un cas particulier de diamètre de perçage associé à un diamètre de trous particulier.

Tiens, ça ferait une bonne question de géométrie.

Soit un cercle C0 de diamètre D0.
Sur ce cercle, on trace 5 cercles C1 à C5 de diamètre D1 dont les centres sont situés sur le cercle C0 et équidistants.
On trace une droite Δ passant par les centres de deux cercles Cn non consécutifs (cercles de rang n et n + 2, soit C1 et C3 par exemple).
Trouver le rapport D1/D0 pour lequel la distance du centre du cercle Cn au point d'intersection le plus éloigné de la droite Δ avec le cercle Cn+2 est égale au diamètre D0.

Vous avez 4 heures.

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 16:04

Le résultat obtenu par tracé sur Autocad : D1/D0 = 0,09789, très proche de 0,1.

Donc si les trous ont un diamètre proche du dixième du diamètre du cercle de perçage, la mesure est bonne.
Mais si les trous sont d'un diamètre différent, la méthode est complètement fausse.
Ce qu'il faut retenir, c'est que ce que l'on appelle entraxe des trous, sur une jante, c'est en fait le diamètre du cercle de perçage. C'est tout.

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Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 16:15

Tracé sur Autocad.
J'ai figuré un trou deux fois plus gros en n + 2.
On voit bien que ça fausse complètement la mesure !

ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Jante-10

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par jch Jeu 12 Déc 2019 - 16:23

j'ai demandé à un ami avec le termes "mesurer espacement vis jantes" et j'ai choisi les réponses en images. https://www.google.com/

Je suis surpris par la méthode de mesure pour les 5 trous mais ils sont plusieurs à montrer la même chose sauf un.


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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par johnhwman Jeu 12 Déc 2019 - 16:59

La meilleure méthode de mesure est en effet celle où on mesure la distance de l'axe d'une vis au centre géométrique de la jante (distance X2 pour avoir l'entraxe).

Mais comme il est souvent difficile de prendre l'origine de la mesure au vrai centre géométrique de l'axe de la roue, une erreur de mesure d'entraxe est assez facile à faire ...

Vu les entraxes standardisés en 5 vis :5 x 100 / 5 x 107.95 / 5 x 114.3 / 5 x 115 / 5 x 120 / 5 x 120.65 / 5 x 130
Arrow il apparaît que l'on peut aisément se tromper de valeur d'entraxe entre les trois valeurs : 5 x 115 / 5 x 120 / 5 x 120.65

Il faut espérer que l'entraxe des vis de nos Zoé ZE50 sont plutôt sur les valeurs : 5 x 100 / 5 x 107.95 / 5 x 114.3 / 5 x 130 !

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Dernière édition par johnhwman le Jeu 12 Déc 2019 - 17:04, édité 1 fois
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Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 17:01

@jch, ton ami n'est pas fiable. Je le connais, j'ai le même. Very Happy

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par stef44 Jeu 12 Déc 2019 - 17:38

@Pixel a écrit:Mais le meilleur système était encore celui de la DS.
Déjà, pas de cric. On montait la suspension au maxi, on mettait une chandelle sous la caisse.
On redescendait la suspension au mini et hop, la roue décollait du sol comme par magie.
Mettre des chaînes sur la neige devenait presque un plaisir Embarassed

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Message par verhaeghe Jeu 12 Déc 2019 - 20:51

Le calcul analytique :

ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Captu133

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Message par Pixel Jeu 12 Déc 2019 - 21:12

Et la construction à la règle et au compas ? Very Happy

Le plus dur est de tracer le pentagone régulier.
Après ça va tout seul.

Construction du pentagone régulier

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par johnhwman Lun 16 Déc 2019 - 11:06

Bon,c'est bien la trigo. mais c'est plus utile d'avoir la mesure d'entraxe Wink
Personne pour prendre un réglet inox et mesurer la distance du centre de la roue au centre d'un des boulons ??

Je l'aurais fait sans problème mais je n'ai toujours pas la livraison de ma ZE50 ...

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Message par COAXIAL Lun 16 Déc 2019 - 11:39

@Pixel a écrit:Le résultat obtenu par tracé sur Autocad : D1/D0 = 0,09789, très proche de 0,1.

Donc si les trous ont un diamètre proche du dixième du diamètre du cercle de perçage, la mesure est bonne.
Mais si les trous sont d'un diamètre différent, la méthode est complètement fausse.
Ce qu'il faut retenir, c'est que ce que l'on appelle entraxe des trous, sur une jante, c'est en fait le diamètre du cercle de perçage. C'est tout.

Si mes souvenirs sont bons, l'entraxe des vis de fixations de roues de voiture se mesure entre deux trous côte à côte et non opposés.
Sur moyeux 5 trous Renault c'est de l'ordre d'environ 66 mm.
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Message par 2ni Lun 16 Déc 2019 - 15:12

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Message par Pixel Lun 16 Déc 2019 - 15:34

Quand même, faire des erreurs comme ça quand on s'appelle @COAXIAL... Shocked
lol!

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ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous - Page 3 Empty Re: ZE50 : Caractéristiques des jantes 5 trous

Message par COAXIAL Lun 16 Déc 2019 - 15:51

Cestc'laprobab'ment
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Message par Bigfoot Lun 16 Déc 2019 - 16:25

Moi je me méfie de l'Anthrax !
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Message par Pixel Lun 16 Déc 2019 - 16:39

Oui, c'est mauvais pour l'effet de serre, le charbon.

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Message par 2ni Lun 16 Déc 2019 - 16:43

Faut pas l'froisser... Fait des plis après...

...:
... Bien enveloppé...

... Chuis loinnn What a Face
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Message par COAXIAL Lun 16 Déc 2019 - 18:05

@Pixel a écrit:Quand même, faire des erreurs comme ça quand on s'appelle @COAXIAL... Shocked
lol!

pour mettre une roue sur une équilibreuse, à système de moyeu universel 3 4 5 trous ,on mesure l'entraxe des vis de fixation des roues , en mesurant TOUJOURS  deux trous côte à côte , c'est le seul moyen d'être juste , et pour l'équilibrage on n'a pas droit aux approximations de centrage ou si peu

Après bien sur qu'en théorie que l'entraxe des vis de fixation c'est le diamètre d'un cercle concentrique au centre de la jante sur lequel ce trouvent les trous de fixations


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Message par Pixel Lun 16 Déc 2019 - 18:14

Non, tu as raison, un entraxe, c'est un entraxe, c'est à dire la distance entre deux axes.
Le tout est de savoir quels sont les axes à choisir. Question de convention.
Personnellement, j'ai toujours cru que c'était la distance entre les axes de deux trous consécutifs.
Apparemment, c'est le diamètre du cercle de perçage. C'est une convention qui en vaut bien une autre.

(Ceci dit, TOUJOURS s'écrit avec un S, surtout en majuscules et en gras !) lol!
J'écris en tout petit sinon on va dire que je te traumatise. ;P

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Message par COAXIAL Lun 16 Déc 2019 - 21:25

merci Pixel, ça me traumatise pas ces petites révisons , ça fait du bien pour tous

j'ai rajouté le "S"

en ce qui concerne l'entraxe des fixations de jante c'est bien deux trous consécutifs ( côte à côte ) , mais des "conventions" ont été probablement changées au profit du diamètre du cercle sur lequel sont usinés les perçages , d'où cette mesure bizarre pour les perçages à cinq trous.
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Message par planplan Mar 17 Déc 2019 - 11:08

Je partage l'avis de @2ni avec 5x114.3 / 66.1 d'alésage, car depuis la Megane3RS, Renault utilise le même entre-axe que Nissan pour les 5 trous. Clio4RS est aussi en 5x114.3. Sauf erreur c'est la Laguna3 de 2007 qui a été la première à avoir du 5x114.3

Jusqu'à Megane2 et Clio3RS c'était du 5X108
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Message par 2ni Mar 17 Déc 2019 - 15:51

m(_ _)m @planplan

On retrouve le fil What a Face , enfin Razz
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Message par COAXIAL Mar 17 Déc 2019 - 17:46

angle d'entraxe des trous 72°
rayon 57,15 mm
https://editions-petiteelisabeth.fr/calculs_corde_cercle.php

donc entraxe entre deux vis de roues côte à côte 67,18mm , j'avais mesuré 66mm sur une Renault récente il y'a quelque semaine
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Message par johnhwman Ven 20 Déc 2019 - 10:00

Je récapitule sur les paramètres de la jante:

- "6j" -> la largeur de la jante (6 pouces) --> Largeurs de pneu conseillées : 185 ou 195mm ,
- 15 -> la taille de la jante (15"),
- "5" -> nb de vis de fixation,
- (ET)40 -> déport (de 40 mm) par rapport au plan du centre de la jante (valeur positive: donc plus proche de l'extérieur de la jante).
- diamètre d'entraxe : 5x114,3mm
- 66,1mm d'alésage

Je vais vérifier le diamètre d'entraxe sur ma propre ZE50 ce soir (je l'ai enfin récupérée hier soir Wink

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