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Y paraît que les prix des carburants montent

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Message par Positron le Mer 15 Mai 2019 - 13:47

Les "pauvres" aimeraient bien ne plus avoir à acheter du carburant à 1,60 voire 2,00 euros le litre mais ils n'ont pas forcément la possibilité de faire autrement (pas le budget, pas de transport en commun, pas de bornes de recharge, pas propriétaire de leur logement...)
Les "riches" pourraient s'acheter une Tesla ou une électrique et mettre 10 kWc de PV sur leur toit mais ils s'en foutent, ils sont pas à 300 balles près sur le mois !
Donc, qui commencent ?

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Message par Léonard le Mer 15 Mai 2019 - 14:41

@Ke2 a écrit:Pour en revenir au prix des carburants, le prix de l'électricité va aussi augmenter en juin... et pas qu'un peu : + 5,9%

@COAXIAL a écrit:preuve que le mouvement gilets jaune n'a servi à pas grand chose en matière de coût des énergies , dont nous dépendons tous . Et qui servent surtout à enrichir les castes de nantis et pas spécialement notre nation , notre pays .

Preuve surtout que les gens disent tout et n'importe quoi ! Pourquoi le prix de l'électricité va augmenter ? Parce que la loi a prévu que le prix de l'énergie serait fixé à partir de critères "objectifs" inscrits dans la loi et contrôlé par un organe de régulation : la CRE. Cet organe avait édicté des propositions de prix, qui auraient dû s'appliquer, mais madame Royal avait bloqué certaines des augmentations, histoire de montrer qu'on se préoccupait des petites gens. En fait, cela a été fait par décret ministériel. Décrets attaqués par les fournisseurs autre qu'EDF parce que ces prix maintenus bas empêchaient la liberté du marché.

En fait, le gouvernement aurait pu décider de statuer légalement en proposant une loi (et on peut voter des lois en urgence) qui aurait aménagé la loi initiale. Le Conseil d’État a fort logiquement appliqué la règle qui met les lois au-dessus des décrets. Et il a donné une leçon de gouvernance au gouvernement qui avait recouru à cet expédient. Le gouvernement actuel a bien retenu la leçon, soit on modifie la loi, soit on accepte ce que propose la CRE. Il y a une certaine volonté de modifier la loi, sauf que les parties prenantes ne sont vraiment pas d'accord entre elles et qu'on navigue entre 2 solutions : réduire les rejets de CO2 ou réduire la part du nucléaire...

En gros, le piège dans lequel se retrouve l'actuel gouvernement a été mis en place sous Sarkosy, armé sous les divers gouvernements Hollande, et le gouvernement actuel essaye de faire ce qu'il peut ... et il ne peut pas grand chose tant qu'il n'aura pas choisi entre complaire aux pseudos-écologistes antinucléaires pour des raisons électorales ou prendre de vrais décisions ... et peut-être perdre les prochaines élections. Prochaines, au pluriel. Bref, on tergiverse, et pendant ce temps-là les fake-news prospèrent. Pourtant, toutes ces décisions ont été largement commentées que ce soit sur ce forum ou dans les médias...

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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 14:46

@alexlp95 a écrit:Surtout qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
On est quand même tous sur la même planète , le panier est grand mais pas extensible
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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 15:06

@fabien333 a écrit:
@COAXIAL a écrit:preuve que le mouvement gilets jaune n'a servi à pas grand chose en matière de coût des énergies , dont nous dépendons tous . Et qui servent surtout à enrichir les castes de nantis et pas spécialement notre nation , notre pays .
Coaxial, tu repars dans ta propagande classique ça va encore dégénérer....Au fait ça gagne combien par mois un nantis il me semble que tu n'as jamais répondu.

C'est un constat , pas de la propagande
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Message par Léonard le Mer 15 Mai 2019 - 15:24

C'est le constat de quelqu'un qui ne regarde que d'un seul coté

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Message par Pixel le Mer 15 Mai 2019 - 15:30

Et on ne sait toujours pas combien gagne un nanti (sans s). Wink

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Message par scarred le Mer 15 Mai 2019 - 15:38

@Positron a écrit:
Donc, qui commencent ?

Les USA viennent de prévenir leurs ressortissants en Irak à quitter le pays ...
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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 15:54

@Léonard a écrit:C'est le constat de quelqu'un qui ne regarde que d'un seul coté

le côté le plus ... inquiétant probablement , mais ça ne reste qu'un point de vue d'une certaine façon

par exemple , est-ce que ce sont les nantis ou les prolos qui ont la plus importante empreinte carbone , et dans quel but ?!
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Message par Léonard le Mer 15 Mai 2019 - 15:59

Non, quand on ne regarde que d'un coté (quel qu'il soit), on ne perçoit qu'une image très déformée de la réalité, et on ne peut pas proposer des solutions fonctionnelles. Ces solutions seront non-fonctionnelles car elles ne peuvent pas prendre en compte tous les aspects du problème.

Donc, il faut s'informer de manière indépendante en croisant ses sources. Car toutes les sources arrangent les infos à leurs sauces. Si tu ne regarde que dans ta communauté, tu te condamne à ne jamais pouvoir résoudre un seul problème.

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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 16:30

@Pixel a écrit:Et on ne sait toujours pas combien gagne un nanti (sans s). Wink
demander c'est un peu avouer son ignorance !

mais dans le fond est-ce vraiment si important .?

ma conception du nanti :
personne , qui par son "travail" ou ses capacités , voir les deux n'a pas vraiment besoin de se soucier du lendemain sur le plan économique , souvent en utilisant les capacités de travail des autres .

donc d'une certaine façon nous sommes tous des nantis , pour de plus humbles que nous .

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Message par Pixel le Mer 15 Mai 2019 - 17:27

Eh ben tu vois, quand tu veux. Very Happy

On est donc toujours le nanti de quelqu'un et on a toujours au moins un nanti au-dessus de soi.
Sauf Jeff Bezos en haut et tous ceux qui gagnent zéro en bas.
(et encore, il y en a qui gagnent peut-être moins que zéro.)

Mais de toutes façons...

Le temps des tempêtes arrive
Avant qu'on l'ait prédit
Amours impossibles
Défaites, ironies
Quand tout s'abîme, quand même nos rêves fuient
Il ne reste qu'une île, un port, un parti
On n'est riche que de ses amis
C'est dit

Calogero (ne pas confondre avec Calimero)

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Message par verhaeghe le Mer 15 Mai 2019 - 18:31

@COAXIAL a écrit:par exemple , est-ce que ce sont les nantis ou les prolos qui ont la plus importante empreinte carbone , et dans quel but ?!

C'est évidemment les plus riches qui ont la plus forte empreinte carbone (il y a bien entendu des exceptions comme Gwladys)

Si tu consommes, l'énergie nécessaire à la production du bien (CO2 gris) sera vraisemblablement plus importante avec un prix plus élevé (une plus grande maison, une plus grosse voiture, billet d'avion plus loin avec plus de confort, ...)
Si tu laisses ton argent à la banque, il servira alors à financer des projets qui émettront du CO2 à proportion de l'investissement.

Le seul moyen de sortir de cela serait de consommer avec modération des biens produits de manière durable (dur de trouver une télé ou un sèche linge dans ce cas là), de les garder longtemps (tu connais un milliardaire qui accepterait de garder son I-phone plus de 3 ans? ou d'avoir une voiture de 10 ans d'age?) et surtout de placer son argent dans de l'économie verte réelle (la difference entre du ENERCOOP et du total spring energie verte)

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Message par Zoeole le Mer 15 Mai 2019 - 19:23

@Pixel a écrit:Et on ne sait toujours pas combien gagne un nanti (sans s). Wink
En même temps, vu ce qu'il est censé gagner, il a bien mérité son s (à moins que ça s'écrive $).

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Message par Pixel le Mer 15 Mai 2019 - 19:24

Ou nanti€ si c'est une femme. queen

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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 19:32

@VERHAEGHE   c'est bien assez vrai tout ça

c'est peut-être mon fils handicapé qui m'a ouvert les yeux , et nous fait avoir une assez faible empreinte carbone , par l'impossibilité de voyager , et donc acquérir une grosse bagnole et tout un tas de trucs dont nous avons aussi envie , mais mon épouse ne travaille pas pour être disponible et subvenir à ses besoins , avec 2 salaires nous aurions dépensé 2 fois plus probablement dans des trucs plus ou moins futiles ou "utiles".

le prix des carburants et électricité vont continuer d'augmenter .
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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 19:41

@verhaeghe a écrit:
@COAXIAL a écrit:par exemple , est-ce que ce sont les nantis ou les prolos qui ont la plus importante empreinte carbone , et dans quel but ?!

C'est évidemment les plus riches qui ont la plus forte empreinte carbone ....................... energie verte)

Antoine

Et les plus riches expliquent aux plus humbles qu'ils doivent faire des efforts , en ne roulant plus en Diésel , et bien d'autres solutions trop souvent inapplicables , surtout en augmentant encore le prix des carburants et autres énergies gaz élec ...
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Message par Zoeole le Mer 15 Mai 2019 - 19:47

On pourrait faire beaucoup plus pour donner accès à des véhicules plus économiques aux moins fortunés. Par exemple réduire voire supprimer des taxes comme la tva sur les VE. Idem pour l'électricité à domicile.

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Message par COAXIAL le Mer 15 Mai 2019 - 19:55

C'est une idée communiste ça, c'est généreux...
- mais les classes moyennes et supérieures vont crier au scandale s'il faut payer à la place des moins fortunés


mais l'idée est à creuser  cheers
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Message par Zoeole le Mer 15 Mai 2019 - 20:07

Ouhlah @COAXIAL, tu veux que je me fasse lyncher en place publique avec le couteau que j'avais entre les dents? 👹
Sinon, je crois qu'il existe déjà des tarifications de l'électricité réduites pour les petits revenus. Je sais que ça existe chez ENERCOOP. Quid des autres fournisseurs?

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Message par Thierry77 le Mer 15 Mai 2019 - 21:15

Il existe le chèque énergie pour les petits revenus :

https://www.chequeenergie.gouv.fr/
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Message par amiral_sub le Jeu 16 Mai 2019 - 10:20

et le bonus/malus n'est en fait qu'une taxe et détaxe sur les véhicules qui émettent (donc consomment) le plus/le moins
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Message par fabien333 le Jeu 16 Mai 2019 - 11:53

oui en fait il existe tellement d'aide pour les petits revenus....Pour des personnes qui ne payes pas d’impôt sur le revenu c'est pas mal la France (je dis cela pour énerver notre coaxial national Very Happy )

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Message par amiral_sub le Jeu 16 Mai 2019 - 12:15

c'est tellement vrai
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Message par COAXIAL le Jeu 16 Mai 2019 - 12:22

y m'énerv' y m'énerv' y mes nerf''''
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Message par Zoeole le Jeu 16 Mai 2019 - 12:37

@Zoeole a écrit:Ouhlah @COAXIAL, tu veux que je me fasse lyncher en place publique avec le couteau que j'avais entre les dents? 👹
Sinon, je crois qu'il existe déjà des tarifications de l'électricité réduites pour les petits revenus. Je sais que ça existe chez ENERCOOP. Quid des autres fournisseurs?
En fait, chez ENERCOOP, il y a la possibilité de réaliser des microdons (par ex 1ct par kWh consommé. Ces dons sont ensuite géré par l'association Energie solidaire qui aide les plus demunis dans des actions de lutte contre la précarité énergétique.
Des producteurs d'EnR peuvent aussi verser des dons directement en kWh.

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Message par Pixel le Jeu 16 Mai 2019 - 13:17

C'est quoi un microdon ? On dirait un nom de dinosaure. Very Happy

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