Volkswagen investit 20 milliards €
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Volkswagen investit 20 milliards €
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By Chris Reiter a écrit:
Volkswagen AG secured 20 billion euros ($25 billion) in battery supplies to underpin an aggressive push into electric cars in the coming years, ramping up pressure on Tesla Inc. as it struggles with production issues for the mainstream Model 3.
The world’s largest carmaker will equip 16 factories to produce electric vehicles by the end of 2022, compared with three currently, Volkswagen said Tuesday in Berlin. The German manufacturer’s plans to build as many as 3 million of the cars a year by 2025 is backstopped by deals with suppliers including Samsung SDI Co., LG Chem Ltd. and Contemporary Amperex Technology Ltd. for batteries in Europe and China.
With the powerpack deliveries secured for its two biggest markets, a deal for North America will follow shortly, Volkswagen said. In total, the Wolfsburg-based automaker has said it plans to purchase about 50 billion euros in batteries as part of its electric-car push, which includes three new models in 2018 with dozens more following.
Volkswagen’s battery plans compare to Tesla’s $17.5 billion worth of purchase obligations as of last year, including $15.4 billion in deals through 2022, primarily related to buying lithium-ion cells from Panasonic, according to a recent filing. Volkswagen called its battery tender one of the biggest purchasing initiatives in the auto industry.
As of next year, the 12-brand group will roll out a new battery-powered model “virtually every month,” Chief Executive Officer Matthias Mueller said at the company’s annual press conference. “This is how we intend to offer the largest fleet of electric vehicles in the world.”
Pressure has intensified on Volkswagen to overhaul its lineup. Its diesel-cheating scandal, which erupted in September 2015, sparked a backlash over the technology, including potential urban driving bans. Diesel is key to efforts to meet tighter environmental targets because of its fuel efficiency, even though it emits smog-causing nitrogen oxides.
The German automaker reaffirmed its backing for the technology, with Mueller calling it “part of the solution,” even as Toyota Motor Corp. pulls diesel cars from its lineup in Europe, the main market for the vehicles.
Volkswagen shares slipped 1.7 percent to 155.82 euros as of 4:05 p.m. in Frankfurt, reversing a gain earlier in the day and extending the stock’s drop this year to 6.4 percent.
As part of Volkswagen’s 20 billion-euro push into electric cars, it’s setting up a standalone sub-brand for battery-powered vehicles. The first model with the I.D. nameplate will be the Neo hatchback that goes on sale in 2020. The Audi luxury marque is set to begin deliveries later this year of the all-electric E-Tron SUV.
Even with the battery-purchase deals, Volkswagen’s power-supply issues are still far from over. The company, which has struggled to secure sources of cobalt, a critical component for modern batteries, said that it’s working on ways to reduce the amount of the element needed for its electric cars, suggesting ongoing concerns even after setting up supplies for its initial electric-car rollout.
The automaker has enough cobalt for those vehicles, but access to the metal remains a long-term issue industrywide, Chief Financial Officer Frank Witter told Bloomberg TV.
Purchasing Power
VW's spending plan for powerpacks exceeds Tesla's orders by more than 40%
Source: Volkswagen, Tesla
Note: Volkswagen amounts converted from euros on March 13, 2018; Tesla figures primarily related to buying lithium-ion cells
Manufacturing the powerpacks themselves is not in the cards. “This is not one of our core competencies,” said Mueller, who has faced pressure from employee representatives to invest in battery-cell production. “Others can do it better than we can.”
Chinese producer CATL, which Mueller confirmed Tuesday as one of Volkswagen’s future battery providers, is considering a site in Europe for its first overseas plant, Chairman Zeng Yuqun said a week ago.
Development Spending
Even with its push to ramp up electric-car production and avoid penalties from tighter environmental regulations, Volkswagen plans to rein in expenditures. Development spending declined 3.9 percent to 13.1 billion euros in 2017, equivalent to 6.7 percent of sales. The company reiterated a target to lower that ratio to 6 percent by 2020.
Managing the technology shift requires an intense focus on maintaining profitability from Volkswagen’s current lineup. The manufacturer predicts an operating margin this year of between 6.5 percent and 7.5 percent of revenue, compared with 7.4 percent in 2017.
“Naturally, we are looking to continue our operating business success in 2018,” said Mueller. “Not least because we must generate the revenue we will need for our enormous future investments.”
— With assistance by Oliver Sachgau
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
En clair, Volkswagen n'est pas en train de faire dans la dentelle et investit hyper massivement pour créer les infrastructures d'approvisionnement de ses futures batteries.
Cela annonce 3 choses:
- Nous ne sommes plus dans des phénomènes d'annonces car 20MM€ c'est énorme en terme d'investissement (pour donner les ordres de grandeurs, un nouveau véhicule avec une nouvelle plateforme c'est 1MM€
- L'approvisionnement en batterie semble être le nerf de la guerre des voitures électrique, il n'y en aura donc pas pour tout le monde vraisemblablement. Voilà qui peut expliquer pourquoi les constructeurs qui n'ont pas beaucoup de liquidité ne lancent pas de projet de voiture électrique (Fiat, PSA, ...)
- La guerre des investissements dans le secteur est déclarée. Les infrastructures devraient aussi subir cette vague de concentration verticale et j'imagine très prochainement qu'il y aura soit un déploiement de bornes par le GCIE (groupement des constructeurs Européens) soit sur la base d'initiatives de chaque constructeur avec certainement des accords d'interopérabilités et le développement.
Cela annonce 3 choses:
- Nous ne sommes plus dans des phénomènes d'annonces car 20MM€ c'est énorme en terme d'investissement (pour donner les ordres de grandeurs, un nouveau véhicule avec une nouvelle plateforme c'est 1MM€
- L'approvisionnement en batterie semble être le nerf de la guerre des voitures électrique, il n'y en aura donc pas pour tout le monde vraisemblablement. Voilà qui peut expliquer pourquoi les constructeurs qui n'ont pas beaucoup de liquidité ne lancent pas de projet de voiture électrique (Fiat, PSA, ...)
- La guerre des investissements dans le secteur est déclarée. Les infrastructures devraient aussi subir cette vague de concentration verticale et j'imagine très prochainement qu'il y aura soit un déploiement de bornes par le GCIE (groupement des constructeurs Européens) soit sur la base d'initiatives de chaque constructeur avec certainement des accords d'interopérabilités et le développement.
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
quand on voit les qualités de la zoé face à une clio, y a pas photo. Quand on voit les progrès dans les batteries, y a pas photo. Les effets d'annonce d'interdiction des VT dans pas mal d'endroit font peur à la plèbe. Les normes antipollution vont continuer à restreindre les gaz toxiques. Le VT n'a plus vraiment d'avenir. Mais je suis surpris par les faibles ventes des VE et les réticences quand j'en parle autour de moi. Mais quand une VE de 600km d'autonomie coutera moins cher qu'une VT équivalente, qui achètera encore des VT?
amiral_sub- Messages : 6378
Date d'inscription : 20/03/2017
Localisation : Bordeaux
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Tout le monde n'a pas une vocation de visionnaire...amiral_sub a écrit:Mais je suis surpris par les faibles ventes des VE et les réticences quand j'en parle autour de moi.
Pourquoi se presser alors que ce ne sera vraiment intéressant que dans 5 ou 10 ans.
Autant "profiter" tant que possible
Je crois que même à 300km d'autonomie, ça suffirait.amiral_sub a écrit:Mais quand une VE de 600km d'autonomie coutera moins cher qu'une VT équivalente, qui achètera encore des VT?
Le point important (mais pas atteint actuellement) serait que ce soit "moins cher dans tous les cas", ce qui suppose moins cher à l'achat et à l'utilisation (et pas que l'un compense plus ou moins partiellement l'autre en fonction des cas d'utilisation).
Le risque étant aussi que le "moins cher" vienne d'une forte augmentation du prix des VT...
Quoi qu'il en soit, pour le "moins cher", je ne mise pas sur VW
Zizoe- Messages : 1504
Date d'inscription : 17/05/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
C'est justement pour ça que le VT a encore de l'avenir. En effet, si le VE que tu décris s'utilise à 130,km/h , c'est un VE à un peu moins de 1800 km NEDC. Donc, il faudrait deux stades:amiral_sub a écrit:Mais quand une VE de 600km d'autonomie coutera moins cher qu'une VT équivalente, qui achètera encore des VT?
1)- qu'il voit le jour.
2)-qu'il se soit suffisamment démocratisé pour coûter moins cher qu'un VT équivalent.
Autant dire que la moitié du forum , dont moi, aura bénéficié d'une dernière toilette mortuaire à l'athanée bien avant cet avenir alléchant.
Foly-vi- Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 58
Localisation : Villefranche-sur-mer
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
amiral_sub a écrit:quand on voit les qualités de la zoé face à une clio, y a pas photo.
Tu as raison, une Clio coûte 20 % moins cher, peut être entretenue par n'importe quel garage Renault (voire le Norauto du coin), roule à 180 km/h (ça on s'en fout) et te permet de partir en vacances ou en WE à 500 km sans devoir y consacrer la journée... À ma connaissance, je ne connais pas un gars en Clio qui se prive du chauffage en hiver ou de la clim en été ou qui se mette au point mort dans les descentes.
L'achat d'un VE est un acte militant. Même si il tend à pouvoir séduire de plus en plus un grand public, on est encore très loin d'une iso-prestation entre les 2.
Les petits plus du VE sont bien là et on devrait avoir bien plus que 1 % du marché mais pas non plus 20 %... Cela ne concerne que les 2èmes voitures de citadins un peu engagés écologiquement...
Antoine
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
En se mettant d’accord, les constructeurs devraient d’abord investir quelques dizaines ( ou centaines ) de millions ( et pas des milliards ) dans des réseaux des bornes rapides façon Tesla ...
Bigfoot- Messages : 16670
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 50
Localisation : Montpellier
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
verhaeghe a écrit:... A ma connaissance, je ne connais pas un gars en Clio qui se prive du chauffage en hiver ou de la clim en été ou qui se mettent en point mort dans les descentes...
Antoine
Si, moi. Chauffage oui, mais clim non.J'ai roulé 2 ans en Clio IV avant de passer à la Zoé (une fois que le CRO a enfin été proposé). Zoé commandée fin 2012 , puis annulation et enfin retour vers la Zoé fin 2014.
J'ai poussé tellement loin l'éco-conduite en Clio que j'avais l'impression que le NEDC de cette voiture avait été établi par Alain Prost.
Foly-vi- Messages : 6068
Date d'inscription : 13/10/2012
Age : 58
Localisation : Villefranche-sur-mer
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Foly-vi a écrit:l'athanée
stef44- Messages : 4120
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 51
Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Bigfoot a écrit:En se mettant d’accord, les constructeurs devraient d’abord investir quelques dizaines ( ou centaines ) de millions ( et pas des milliards ) dans des réseaux des bornes rapides façon Tesla ...
Plutôt d'accord sur l'analyse mais pas forcement sur les acteurs, je m'explique: faire des belles voitures, fiables et performantes, ça c'est le boulot des constructeurs. S'assurer que l'ensemble des éléments nécessaires à la fabrication ne viendront pas à manquer est encore un vrai sujet de préoccupation des constructeurs, quand la situation devient critique sur tel ou tel matière première, ils investissent pour assurer la ressource (exemple du platine des catalyseurs) ou quand les investissements sont tellement colossaux qu'un fournisseur aurait du mal à pouvoir les prendre à sa charge (développement d'un moteur par exemple ou les suspensions hydro de Citroën). A contrario, quand ils peuvent standardiser l'interface, ils laissent d'autres acteurs assurer le déploiement (jantes, palier roulement, balais essuie glace, ...) là, on a une interface standardisée : la prise type 2, le AC pour les petites puissance de charges et le DC pour les puissances plus conséquentes. Il y a des acteurs qui devraient s'emparer du déploiement:
- EDF/ERDF pour écouler son électricité et rester maître des infrastructures, surtout avec le déploiement des ENR ou il sera pertinent de combiner PV et borne
- L'état pour réduire la facture énergétique et la dépense d'importation d'hydrocarbure
- Les villes pour réduire la pollution aux particules
- Les stations services pour continuer à faire fructifier leur placement
Une coordination européenne serait la bienvenue pour assurer la pérennité et la cohérence des décisions à long terme.
- Qui paye les infrastructures?
- Quelle.s puissance.s? AC/DC ?
- Quel type de prise?
- Quel maillage?
...
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Les sujets sont probablement déjà débattus mais je ne suis pas trop cette actualité.
En même temps il ne faut pas que chaque constructeur ou association de 2 ou 3 , propose son réseau, ou alors il faut partager ce réseau moyennement finance éventuellement.
Ionity est une bonne décision :
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Bigfoot- Messages : 16670
Date d'inscription : 01/05/2014
Age : 50
Localisation : Montpellier
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Je vois que les 20 MM€ de VAG ne vous font pas réagir plus que ça.
Je le comprends bien car les grands chiffres ne se laissent pas facilement appréhender.
Quelques éléments de comparaisons alors :
Avec 0.2 milliard, on fait une phase 2
Avec 0.5 milliard, on fait une nouvelle voiture
Avec 1 milliard, on fait une nouvelle voiture et une nouvelle plateforme
Avec 1 milliard, c'est une usine de carrosserie complète grande cadence dernier cri
5 milliards, c'est les bénéfices de Renault en 207 (meilleure année jamais réalisée)
15 milliards, c'est la capitalisation boursière de PSA
Là, 20 milliards c'est kolossal! VAG vient de siffler la fin de la récrée, les voitures électriques sortent de l'artisanat petite série pour passer à une industrialisation massive :
2 stratégies s'opposent :
- Celle de VAG qui localise l'assemblage de batterie en Allemagne (c'est là ou on voit l'impact d'un actionnariat étatique chez VAG) et parie sur le Li-ion avec en filigrane la crainte pour les constructeurs qui ne seront pas capable d'aligner les milliards n'auront pas de batterie ou la payeront à prix d'or.
- Celle de Renault-Nissan qui disent que se payer une usine de batterie n'est pas concurrentiel vis à vis des fournisseurs et de la mouvance technologique actuelle
Si entre 2015 et 2018, le monde de l'électrique a mollement évolué, entre 2018 et 2020 c'est la révolution!!! Et pas seulement dans les salons... dans les concessions aussi.
Le gros challenge va maintenant se déplacer sur les infrastructures électriques et sur l'état qui doit assurer le cadre de développement économique (visibilité sur les aides à l'achat, sur le coût de l'électricité, ...)
Je le comprends bien car les grands chiffres ne se laissent pas facilement appréhender.
Quelques éléments de comparaisons alors :
Avec 0.2 milliard, on fait une phase 2
Avec 0.5 milliard, on fait une nouvelle voiture
Avec 1 milliard, on fait une nouvelle voiture et une nouvelle plateforme
Avec 1 milliard, c'est une usine de carrosserie complète grande cadence dernier cri
5 milliards, c'est les bénéfices de Renault en 207 (meilleure année jamais réalisée)
15 milliards, c'est la capitalisation boursière de PSA
Là, 20 milliards c'est kolossal! VAG vient de siffler la fin de la récrée, les voitures électriques sortent de l'artisanat petite série pour passer à une industrialisation massive :
2 stratégies s'opposent :
- Celle de VAG qui localise l'assemblage de batterie en Allemagne (c'est là ou on voit l'impact d'un actionnariat étatique chez VAG) et parie sur le Li-ion avec en filigrane la crainte pour les constructeurs qui ne seront pas capable d'aligner les milliards n'auront pas de batterie ou la payeront à prix d'or.
- Celle de Renault-Nissan qui disent que se payer une usine de batterie n'est pas concurrentiel vis à vis des fournisseurs et de la mouvance technologique actuelle
Si entre 2015 et 2018, le monde de l'électrique a mollement évolué, entre 2018 et 2020 c'est la révolution!!! Et pas seulement dans les salons... dans les concessions aussi.
Le gros challenge va maintenant se déplacer sur les infrastructures électriques et sur l'état qui doit assurer le cadre de développement économique (visibilité sur les aides à l'achat, sur le coût de l'électricité, ...)
verhaeghe- Messages : 3281
Date d'inscription : 18/07/2017
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
En même temps, il s'agit d'une mini révolution. Ceux qui ne suivront pas seront condamnés. Ça vaut le coup/coût de s'assurer de bien négocier le virage. Et puis VW, c'est 12 marques, donc rapporté à chaque marque le montant est moins impressionnant.
La question reste la technologie de la batterie... investir des milliards sur une technologie qui peut devenir hors course en très peu de temps... il faut mieux y réfléchir à deux fois.
Nissan a laissé tombé sa co-entreprise avec NEC, qui n'arrivait pas à suivre les avancées des concurrents.
Aujourd'hui, on parle de batterie lithium-ion solide ou encore d'hyper condensateur ou au graphène... bref ça manque de visibilité pour investir sereinement des milliards.... finalement et si c'était Peugeot qui s'en sortait le mieux au final en adaptant d’emblée la solution qui fonctionnera le mieux.
La question reste la technologie de la batterie... investir des milliards sur une technologie qui peut devenir hors course en très peu de temps... il faut mieux y réfléchir à deux fois.
Nissan a laissé tombé sa co-entreprise avec NEC, qui n'arrivait pas à suivre les avancées des concurrents.
Aujourd'hui, on parle de batterie lithium-ion solide ou encore d'hyper condensateur ou au graphène... bref ça manque de visibilité pour investir sereinement des milliards.... finalement et si c'était Peugeot qui s'en sortait le mieux au final en adaptant d’emblée la solution qui fonctionnera le mieux.
Zal'M- Messages : 2817
Date d'inscription : 14/03/2014
Localisation : Sarthe
Re: Volkswagen investit 20 milliards €
Pour relativiser, VW avait annoncé en novembre 2017 un investissement de 34 milliards d'euros d'ici 2022.
Ces 20 milliards en font partie, il ne s'agit donc pas d'une nouvelle annonce.
Pour comparaison aussi, Renault compte investir 18 milliards en R&D d'ici 2022.
Contrairement à Tesla, VW n'envisage pas pour le moment de produire ses cellules de batteries, l'usine (les usines ?) prévues seront chargées de l'assemblage de cellules pour construire des batteries.
Ces 20 milliards en font partie, il ne s'agit donc pas d'une nouvelle annonce.
Pour comparaison aussi, Renault compte investir 18 milliards en R&D d'ici 2022.
Contrairement à Tesla, VW n'envisage pas pour le moment de produire ses cellules de batteries, l'usine (les usines ?) prévues seront chargées de l'assemblage de cellules pour construire des batteries.
Zizoe- Messages : 1504
Date d'inscription : 17/05/2017
Ze Suisse- Messages : 4179
Date d'inscription : 13/03/2017
Age : 59
Localisation : LIGNIERES
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