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Avez-vous peur de la pénurie de Lithium pour les prochaines années ?

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Message par Bug Danny Jeu 14 Sep 2017 - 19:57

Moins de 1 % du lithium mondial sera utilisé d’ici 2030
Et même si le prix du lithium augmente de 300 pour cent, les coûts de la batterie n'augmenteraient que d'environ 2 pour cent.

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-lithium-battery-future/

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Dernière édition par Bug Danny le Ven 15 Sep 2017 - 12:56, édité 1 fois
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Message par cinquecento Jeu 14 Sep 2017 - 20:24

il faut surtout travailler le recyclage je pense. Ainsi, le lithium reste dans le pays

Mais je ne connais pas la façon dont on recycle une batterie
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Message par Ze Suisse Jeu 14 Sep 2017 - 22:07

En même temps, ça fait quarante ans que j'entends qu'il ne reste plus de pétrole que pour trente ans maximum, et on continue à toujours trouver de nouveaux gisements, alors...
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Message par Passant_Mbr Jeu 14 Sep 2017 - 23:37

Et puis le sodium-ion n'est pas loin d'être opérationnel, et le potassium-ion va probablement suivre, avec des abondances de l'ordre de 1000 fois plus élevées, et la possibilité déjà réalisée commercialement de les extraire de l'eau de mer.

Et même si le sodium fournit un peu moins de densité d'énergie, comme il devrait bénéficier des progrès réalisés pour le lithium-ion classique, il finira lui aussi par faire mieux que les batteries d'aujourd'hui. Le potassium devrait être au même niveau que le lithium d'après ce que j'en avais lu, et peut être même fournir un rendement plus élevé sur le cycle charge/décharge.
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Message par Bug Danny Ven 15 Sep 2017 - 0:09

cinquecento a écrit:il faut surtout travailler le recyclage je pense. Ainsi, le lithium reste dans le pays
Le recyclage a commencé avant le VE. Il y des batteries Li-ion pour des milliards d'appareils mobiles à traiter (Smartphone, MP3, tablettes.........)
Actuellement, le Li de recyclage est stocké en attendant que le prix du Li "neuf" augmente.

http://www.tracesecritesnews.fr/actualite/en-moselle-euro-dieuze-industrie-investit-dans-le-recyclage-des-batteries-de-vehicules-electriques-79696
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Message par cinquecento Ven 15 Sep 2017 - 1:30

Bug Danny a écrit:
cinquecento a écrit:il faut surtout travailler le recyclage je pense. Ainsi, le lithium reste dans le pays
Le recyclage a commencé avant le VE. Il y des batteries Li-ion pour des milliards d'appareils mobiles à traiter (Smartphone, MP3, tablettes.........)
Actuellement, le Li de recyclage est stocké en attendant que le prix du Li "neuf" augmente.

http://www.tracesecritesnews.fr/actualite/en-moselle-euro-dieuze-industrie-investit-dans-le-recyclage-des-batteries-de-vehicules-electriques-79696

parfait, le voilà le relais de croissance de la filière VE
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Message par Bigfoot Ven 15 Sep 2017 - 4:16

Même pas peur du manque !
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Message par Teirhy Ven 15 Sep 2017 - 9:11

j ai fait un petit calcul il y a quelque temps, il y a 14 millions de tonnes facilement exploitables (40 millions connus et plus de 400 millions dans les océans)
et il faut environ 7 million de tonne pour faire 1.75 milliard de VE 40kWh.
il y a actuellement 1.77 milliard de VT dans le monde


non, ce qui risque de coincer en fait, c'est le cobalt, pas le lithium.
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Message par Positron Ven 15 Sep 2017 - 9:20

Avec les batteries actuelles, il me semble que le lithium n'est pas vraiment le problème. C'est un élément léger et très abondant. Par contre, il peut y avoir des tensions pour approvisioner certains métaux qui servent à fabriquer les électrodes (cobalt, manganèse, graphite...). Et il en faut beaucoup. La bonne nouvelle, c'est qu'il y a plusieurs technos d'électrodes...

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Message par Merome Ven 15 Sep 2017 - 11:13

Ze Suisse a écrit:En même temps, ça fait quarante ans que j'entends qu'il ne reste plus de pétrole que pour trente ans maximum, et on continue à toujours trouver de nouveaux gisements, alors...

La réponse à cette énigme ici : https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/quest-ce-quune-reserve-de-petrole/
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Message par philouze33 Ven 15 Sep 2017 - 12:30

il y a des dizaines de technos concurrentes concernant la cathode, donc si le cobalt vient à manquer...
et la pénurie de lithium, plus aucun "cultivé" du domaine n'y croit

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Message par Zal'M Ven 15 Sep 2017 - 12:58

Bug Danny a écrit:
cinquecento a écrit:il faut surtout travailler le recyclage je pense. Ainsi, le lithium reste dans le pays
Le recyclage a commencé avant le VE. Il y des batteries Li-ion pour des milliards d'appareils mobiles à traiter (Smartphone, MP3, tablettes.........)
Actuellement, le Li de recyclage est stocké en attendant que le prix du Li "neuf" augmente.

http://www.tracesecritesnews.fr/actualite/en-moselle-euro-dieuze-industrie-investit-dans-le-recyclage-des-batteries-de-vehicules-electriques-79696


Voilà un lien très intéressant pour contrer l'idée qu'on ne sait pas recycler les batteries...
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Message par TontonPatrix Lun 18 Sep 2017 - 17:14

Même pas peur du tout ! pirat
Au besoin, on peut utiliser l'aluminium, le graphène, ou l'hydrogène... etc.
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Message par Bigfoot Lun 18 Sep 2017 - 17:48

J'ai juste un peu peur de ne plus pouvoir me soigner !

Le lithium (symbole chimique Li), est le métal le plus léger de l'ensemble des métaux connus sur terre, il est aussi le premier alcalin. Il est utilisé en psychiatrie pour soigner les psychoses maniaco-dépressives.
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Message par Bug Danny Lun 18 Sep 2017 - 17:50

T'inquiètes, il y aura encore les électrochocs ! Razz
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Message par COAXIAL Lun 18 Sep 2017 - 18:25

Bug Danny a écrit:T'inquiètes, il y aura encore les électrochocs ! Razz

faudra quand même garder une bonne mise à la terre
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Message par Passant_Mbr Lun 18 Sep 2017 - 22:35

D'aucuns font remarquer qu'il est étonnant qu'un médicament aussi simple puisse avoir de tels effets thérapeuthiques. Car c'est juste un élément, à opposer aux molécules organiques complexes généralement proposées par l'industrie pharmaceutique. Il est proposé sous forme de sels, car il serait un peu délicat d'avaler du lithium métallique, mais c'est bien l'atome de lithium qui est actif. Il me semble me souvenir que la dose efficace est assez proche de la dose toxique , cependant.

Pour l'extraction de l'eau de mer, à suivre, mais les concentrations y sont tout de même beaucoup plus faible que le sodium ou le potassium, et il ne faudrait pas que les matériaux auxiliaires servant à l'extraction génèrent également une forme de pollution (ou reposent sur des ressources encore plus rares).

Et toujours cet excellent site à consulter (en anglais):
http://theodoregray.com/periodictable/Elements/003/index.s7.html

Table complète:
http://theodoregray.com/periodictable/Elements/003/index.s7.html
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Message par jch Mar 19 Sep 2017 - 6:42

comme pour le pétrole, la pénurie est proche mais il y en a toujours. Je ne suis pas certain que tous les stock de lithium aient été découvert.
L'avantage pour les batteries, c'est qu'il y a plusieurs associations possibles

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Message par philouze33 Mar 19 Sep 2017 - 9:54

à mettre en parallèle avec les com FB habituels "oui et puis on va encore balancer les batteries, avec tous ces métaux lourds"
Le lithium (symbole chimique Li), est le métal le plus léger de l'ensemble des métaux connus sur terre, ...

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Message par philouze33 Mar 19 Sep 2017 - 10:25

comme pour le pétrole, la pénurie est proche mais il y en a toujours. Je ne suis pas certain que tous les stock de lithium aient été découvert.
L'avantage pour les batteries, c'est qu'il y a plusieurs associations possibles  

Énorme différence avec le pétrole : le lithium, du point de vue batterie, est un stock de quelques dizaines de millions de tonnes qu'on sort de terre pour restocker en batt et recycler un jour.  Chaque nouvelle batt est le stock d'une prochaine à long terme.
Au pire nous en aurons besoin de 100 millions de tonnes pour remplacer autant la totalité du parc auto mondial que probablement le parc marin et aéro si le LI-Air arrive un jour...

Le pétrole, lui, est un flux, pas un stock, on le pompe puis on en brule 80 millions de baril... par jour !

Ce que beaucoup de journalistes et commenteurs saisissent assez mal c'est qu'en gros on crame en quelques jour l'équivalent du tonnage planétaire des stocks de lithium connus ... encore et encore et encore.
Notre conso de lithium, sonj extraction est plus qu'anecdotique, c'est juste "rien". Son extraction jusqu'au dernier gramme de sel de carbonate de LI ne représente rien à l'échelle du massacre de l'exploitation du charbon ou du pétrole.
Lire que chercher du Li c'est une catastrophe environnementale est une blague (triste)

Donc oui, fatalement pour le pétrole et le charbon on arrivera au bout et l'écart demande / production sera forcément violent

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