Document sur les VT/VE

Un document très intéressant sur le mode de fonctionnement des VT et des VE. Les 84 pages à lire sont pleines d'enseignement.
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Pas tout récent mais en effet intéressant.

Oui, la Zoé n'existait pas encore. Seulement la Kangoo ZE. Mais j'ai appris pas mal de choses en décortiquant les plus de 80 pages.

Un petit résumé des choses intéressantes est possible ?

Un tableau du puits à la roue, avec les pertes de rendements, mais je n'ai pas compris pour quelle source d'énergie pour le VE page ... Faut que je re-survole

Des infos sur l'équilibrage des batteries, sur la récupération d'énergie, le rendements des moteurs.
Les 90% de rendement ne sont atteints que sur la moitié, en gros de la plage des tr/min.
Un VE de 1 500 kg lancé à 100 km/h et qui freine pour s'arrêter complètement ne peut pas récupérer plus de... 160 Wh.  (Je vois d'ici la tête de ceux qui sont contents de récupérer +30 kW pendant une seconde et demie, chaque seconde représentant 1/3600ème d'heure, il faut un gros paquet de secondes pour rentrer 1 kWh).
La partie concernant le mauvais rendement d'un moteur thermique a de quoi pousser au suicide.

Des petits rappels de physique, énergie potentielle, etc.

Oui , la notion d'énergie potentielle nous rappelle que nous disposons, avec la Zoé ,  de 0,4 kWh  par tranche de 100 mètres d'altitude si on descend et un déficit de 0, 4 kWh si on monte. Si on va de A à B ,  situé 500 mètres plus bas , notre Zoé dispose d'un "crédit" de 2 kWh. (Sous réserve qu'elle ne récupère pas beaucoup car il y aura de la perte).C'est à dire qu'elle aura une autonomie correspondant à celle obtenue avec 24 kWh sur sol plat.
Si on part de A à B situé 500 mètres plus haut , la Zoé part avec un déficit de 2 kWh.  C'est à dire qu'elle aura  une autonomie correspondant à celle obtenue avec 20 kWh sur sol plat.

Foly-vi : là je suis raide !

Foly-vi a écrit:Des infos sur l'équilibrage des batteries, sur la récupération d'énergie, le rendements des moteurs.
Les 90% de rendement ne sont atteints que sur la moitié, en gros de la plage des tr/min.
Un VE de 1 500 kg lancé à 100 km/h et qui freine pour s'arrêter complètement ne peut pas récupérer plus de... 160 Wh.

Ça aussi ça a dû changé depuis parce que c'est un peu plus quand même à 20kW instantané de récupération : 200-300Wh.

Ces 160 Wh pour 1500 kg sont un maximum théorique. Donc  dans la réalité  aucun système de récupération ne pourra dépasser ces 160.
Tu peux faire le test . Mets-toi à 100 km/h sur sol plat puis freine de façon à afficher +20 kW. Puis freine de plus en plus fort de façon à conserver + 20 affichés tout en comptant le nombre de secondes. Perso , j'arrive à peu près à 8 secondes. Ces huit secondes représentent 0,0022 % d'une heure. Donc cela  donne 44 Wh rentrés. On va arrondir généreusement à 50 Wh , ce qui correspond à 500 mètres à 50 km/h.
En gros , lancé à 100 km/h, tu peux faire largement  un kilomètre de roue libre.  Si tu cherches à récupérer cette  énergie , tu pourras faire 500 mètres à 50 km/h , un peu plus loin..
Comme disait ma grand-mère :
-"Y a pas photo. "

Avec ZOé je récupère environ 20-25% suivant les trajets.
Sur la base théorique des 150 km j'ai donc utilisé X = 22 + 20%X soit 27,5 kWh pour faire ces 150 km.
pour simplifier la moyenne veut que ma conduite produit 30 Wh/km d'énergie récupéré.
Le poussé glissé ne s'adapte pas à ma configuration perso, où je préfère rouler à ma main et récupérer quand je le souhaites par anticipation.

Autre chose concernant le rendement du puit à la roue, l'on voit bien que l'auto-consommation est une des solutions d'un panel pour l'avenir.
Tu produis, tu consommes directement et la perte est pratiquement nulle.

Objectif dans les 5 prochaines années ---> auto consommés et rouler au soleil ou vent ou autre pour les VE

scarred a écrit:Autre chose concernant le rendement du puit à la roue, l'on voit bien que l'auto-consommation est une des solutions d'un panel pour l'avenir.
Tu produis, tu consommes directement et la perte est pratiquement nulle.

Objectif dans les 5 prochaines années ---> auto consommés et rouler au soleil ou vent ou autre pour les VE    

+1 j'ai installé quelques PV et tout est directement consommé (et même directement en courant continu sans onduleur) c'est là qu'est le meilleur rendement.

pascal11 a écrit:+1 j'ai installé quelques PV et tout est directement consommé (et même directement en courant continu sans onduleur) c'est là qu'est le meilleur rendement.

à l'occasion j'aimerai bien avoir quelques détails (en MP voir pourquoi pas par tel ou même en vrai lorsque je passe vers carcasonne)
car j'ai dans l'idée de construire, et ça me semble la meilleurs chose à faire, car que ce soit l'éclairage, le chauffage ou la ventilation, tout fonctionne parfaitement en DC)

Avec Zoé pas de DC direct sauf bidouille à la EP tender !

On ne peut pas "remplir" un powerwall en photovoltaïque la journée et se recharger la nuit tranquillement avec l'énergie contenue dans ce powerwall avec une prise GreenUp ou même classique tout simplement ? ( malgré les pertes de chaque étape )

Ho que si, et c'est bien le but !

Quand la maison sera payée, et que les powerwall seront développés je compte bien étudier la faisabilité financière des étapes suivantes :

Isolation renforcée de la toiture
Panneaux photovoltaïques
Powerwall

Pas dit que je le fasse mais je m'y interesserai

l'idéal serait de pouvoir recharger le VE le jour grâce au photovoltaïque et directement en DC, lorsque je ne suis pas au boulot (dimanche par exemple), mais pour ça faudrait pouvoir bidouiller le protocole chademo ou pour la zoé faire comme jbs et attaquer directement la batterie en DC.

Dans le document on compte le rendement de la centrale électrique à 40%, mais avec un cycle combiné au gaz, on atteint les 60%. Ces centrales peuvent aussi utiliser du Fioul.

Si on remplace 0.4 par 0.6 dans le calcul, on trouve que le VE est à 36% de rendement global contre 21% pour le VT.
La différence n'est plus négligeable.

Teirhy a écrit:

pascal11 a écrit:+1 j'ai installé quelques PV et tout est directement consommé (et même directement en courant continu sans onduleur) c'est là qu'est le meilleur rendement.

à l'occasion j'aimerai bien avoir quelques détails (en MP voir pourquoi pas par tel ou même en vrai lorsque je passe vers carcasonne)
car j'ai dans l'idée de construire, et ça me semble la meilleurs chose à faire, car que ce soit l'éclairage, le chauffage ou la ventilation, tout fonctionne parfaitement en DC)

Si les onduleurs modernes peuvent donner du 98% de rendement, est-ce que ça vaut la peine de s'embêter avec du continu ?
Les moteurs à courant continu classique ont un moins bon rendement, et si c'est du brushless, alors on ne gagne rien puisqu'il faut de toutes façon interposer de l'électronique de puissance entre le continu et les bobinages.
Et si c'est de la basse tension, pertes plus importantes dans le câblage. Pour l'alimentation directe des alimentations électronique, sans doute besoin de convertisseurs DC/DC pour gérer de multiples tensions différentes. Parle-t-on de continu en 200 ou 400V ? Ce doit être un type d'utilisation assez peu répandu, risque de découvrir des effets inattendus ?

Reste peut être le prix d'un onduleur suffisamment puissant et de bonne qualité harmonique.

Passant_Mbr a écrit:

Teirhy a écrit:

pascal11 a écrit:+1 j'ai installé quelques PV et tout est directement consommé (et même directement en courant continu sans onduleur) c'est là qu'est le meilleur rendement.

à l'occasion j'aimerai bien avoir quelques détails (en MP voir pourquoi pas par tel ou même en vrai lorsque je passe vers carcasonne)
car j'ai dans l'idée de construire, et ça me semble la meilleurs chose à faire, car que ce soit l'éclairage, le chauffage ou la ventilation, tout fonctionne parfaitement en DC)

Si les onduleurs modernes peuvent donner du 98% de rendement, est-ce que ça vaut la peine de s'embêter avec du continu ?
Les moteurs à courant continu classique ont un moins bon rendement, et si c'est du brushless, alors on ne gagne rien puisqu'il faut de toutes façon interposer de l'électronique de puissance entre le continu et les bobinages.
Et si c'est de la basse tension, pertes plus importantes dans le câblage. Pour l'alimentation directe des alimentations électronique, sans doute besoin de convertisseurs DC/DC pour gérer de multiples tensions différentes. Parle-t-on de continu en 200 ou 400V ? Ce doit être un type d'utilisation assez peu répandu, risque de découvrir des effets inattendus ?
Reste peut être le prix d'un onduleur suffisamment puissant et de bonne qualité harmonique.

Pour mon cas c'est bien le prix et la durée de garantie de l'onduleur qui me gène.

Je consomme direct en 24v.
Aucun problème de perte en ligne j'ai les panneaux à proximité des consommateurs.

Les moteurs à courant continu classiques acceptent de très grosses variations de tension donc aucun régulation nécessaire.