Zoé vs Leaf

Il me semblait avoir lu que la Zoé était conçue sur une base de Clio.

Elle a le même châssis que la Clio III.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_ZOE

jch: bah la Tesla Roadster est sortie avant la LEAF...

sortie avant mais à un prix avoisinant les 100.000€ et c'est un roadster.

Le chassis a été étudié pour avoir cette possibilité. Il en est de même pour la twingo.

Vu les modes de constructions actuels, la leaf est bâtie sur le même modèle que des véhicules thermiques et partage de nombreuses pièces, dont son châssis, avec d'autres modèles. Elle n'est pas l'extrapolation électrique d'un VT, ce qui est aussi le cas de la ZOé, mais il est faux de prétendre qu'elle ne découle pas d'une thermique.

Actuellement, les constructeurs ont normalisés leurs productions et leurs banques d'organes. Ils ont une série de châssis qui correspondent à une série de modèles et ses châssis peuvent être modifiés en longueurs. Bref, on peut donc en déduire que sur le plan mécanique, tous les modèles d'une même gamme découlent les uns des autres. Le grand art du constructeur est de savoir les habiller de carrosseries différentes.

D'habitude, je ne suis pas trop chauvin, sauf que:
- La Leaf japonaise est fabriquée en Angleterre et la ZOE en France (j'aurais préféré une Japonaise made in Valenciennes, plutôt qu'une Française made in Roumanie)
- Allez vendre une ZOE au Japon => aucune chance ; bon alors si ça ne marche pas dans les 2 sens, moi je ne peux pas.
- NISSAN est bien implanté aux USA ; ils ne pourraient pas nous vendre des ZOE là bas (on vend bien des DACIA en France au sein du même groupe automobile) ?
- Et surtout, je n'aime pas le look NISSAN.
- La ZOE moins chère, pas de CHADEMO japonais qui ne se développera pas en EUROPE, moins consommatrice en énergie (chauffage...).

Je suis d'accord avec l'ensemble des arguments cités par vous tous, mais je vais en ajouter un en faveur de la Leaf.

En occasion, on trouve des Leaf autour de 13 000 euros avec batterie en pleine propriété et du coup le prix de revient kilométrique dans ce cas donne un net avantage à la Leaf.

Tout à fait.
Et à l'inverse, la Zoé décote moins à l'occasion pour la revente...

haffem a écrit:Je suis d'accord avec l'ensemble des arguments cités par vous tous, mais je vais en ajouter un en faveur de la leaf.

En occasion, on trouve des leaf autour de 13 000 euros avec batterie en pleine propriété et du coup le prix de revient kilométrique dans ce cas donne un net avantage à la leaf.

Le problème, c'est que l'on ne sait pas trop ce que l'on achète:
-Si la batterie est en bon état, c'est une bonne affaire.
-Si il faut racheter une batterie, alors autant acheter une ZOE neuve pour 2000 à 3000€ de plus.

+1

Je suis allé voir chez Nissan pour une Leaf. Je voulais la PAC, la pédale de frein découplée et le chargeur rapide mais cela faisait 100 € de plus par mois que la Zoé. Le look de la Leaf, même si elle n'est pas trop gracieuse ne me déplaisait pas (j'ai aussi une XM, c'est spécial).
J'aurais préféré la Leaf pour son volume intérieur plus important et sa suspension plus souple, j'ai préféré la ZOé pour la PAC, la pédale découplée en série, le Caméléon, et aussi pour une bonne part pour le Made in France, mais surtout 137 € par mois pour 12 500 km à l'année.
Den

Pour moi, la Zoé était la première à rompre avec une longue tradition de voiture électriques
- soit moches pour être sûr que personne ne les achèterait,
- soit chères par rapport aux performances proposées ou très chères dans l'absolu (Venturi, Tesla)
- soit les deux à la fois.

C'était la première électrique à casser le modèle en proposant un prix pas irréaliste pour le grand public avec, en plus, une esthétique correcte. À l'époque elle était tout simplement seule sur le marché pour son rapport prestation/prix.

Par ailleurs j'étais un déçu de la pré-réservation Bluecar chez Bolloré, qui nous avait laissé tomber (mais finalement, du coup, j'ai échappé à la batterie chaude). J'en avais cependant gardé en tête cette limite d'autonomie à 200 km, et j'attendais, pour acheter un véhicule,  ce niveau de performances.

Quand j'ai vu ce chiffre NEDC de 210 km pour la Zoé, un peu virtuel au début, mais en pratique finalement possible en tirant un peu la sauce, j'ai mis en place le plan prévu, ayant achevé d'être convaincu à la lecture de  ce forum, qui en était pourtant à ses débuts.

Par rapport à Bolloré c'était en plus un constructeur établi.

Je n'ai jamais considéré la Leaf qui à mon sens à l'époque restait dans le cadre de la (mauvaise) tradition.

@phil 38,
Je suis une annonce d'une Leaf de 2013 avec à peine 21 000 kilomètres à un peu plus de 13 000 euros.
La batterie ne doit pas être bien usée.
Si la batterie tient encore 6 ans, même si l'autonomie se dégrade un peu, au niveau budget total sur 6 années, la Zoé est loin derrière.
Je serais très surpris que la batterie ne tienne pas 6 ans.

Pourquoi j'ai pris une Leaf alors que je voulais une Zoé?

_ À équipements équivalents la Leaf est aujourd'hui moins chère qu'une Zoé, voir beaucoup moins chère avec l'offre IKEA.

Leaf:
Visia: 24 845€  
Acenta 24: 27 355€ _ Acenta 30: 29 355€
Tekna 24: 29 755€ _ Tekna 30: 31 755€
Avec la carte IKEA comptez jusqu'a 20% de moins. J'ai un devis 23 500 € pour une Acenta 30 batterie comprise avec super bonus 10 000€.

Zoe :
Life: 22 100 €
Zen: 23 400 €
Itens: 24 100 € TTC (niveau d’équipement équivalant à l'Acenta, finition inférieur)

Les tarifs de location de batterie sont identiques pour la Zoé et la leaf 24, et 30 kWh.

Je voulais une LLD avec super bonus, 37 mois 12500 km/an.
Chez Renault la meilleur offre après nego:
Life: 169€/mensuel + 500€ d'apport.

Chez Nissan avec la carte IKEA .:
Visia 24: 99€/mensuel sans apport.
Ancenta 24: 150€/mensuel sans apport. Ce que j'ai pris car je voulais la PAC, le reste de l’équipement ne m’intéressait pas vraiment, mais c'est quand même un plus.

Zoé Life les +:
Autonomie
Maniabilité, conduite en ville.
Présentation plus moderne de la planche de bord.
Design.
Française.

Leaf Acenta les +:
Finition, confort, qualité de la sellerie, qualité perçue, conduite sur route.
Charge rapide.
Equipement plus complet, Nissan connect 7", caméra de recul. entre autres.
Volume habitacle/coffre.
Pas de levier de vitesse archaïque.
Tarif.

Les moins de l'une sont les plus de l'autre.

J'ai mis design pour la Zoé, la Leaf est moche, je ne conteste pas, mais ça ne me dérange pas, au contraire j'ai toujours été attiré par les voitures dites moches, peut être une manière de se démarquer. Et puis l’intérieur en clair est pas mal.

* Pour info, maintenant toutes Les leaf sont équipées du chargeur 6,6 kW et 50 kW.

Heu, tes prix pour la Leaf, tu les sorts d'où ?
Car :
http://media.nissan.eu/content/dam/services/FR/brochure/brochure_nLEAF.pdf
Ça donne en 24kWh : 24 845€ pour la visia, 27 355€ acenta, 29 755€ tekna, et en 30kWh : 29 355€ acenta et 31 755€ tekna
C'est quand même un poil plus cher qu'une Zoé.
Par contre c'est vrai qu'on arrive à avoir de bonnes remises chez Nissan contrairement à Renault.

Tout le monde est au moins d'accord sur un point :
il faut à la Nissan un Leafting !

Et quand ça sera fait, il faudra faire des Leaflets pour le faire savoir.

C'est vrai qu'on peut avoir de 10 à 13 % sur les Leaf.
Alors que c'est 8 à 10% pour Zoé mais au final la Zoé reste moins chère à autonomie équivalente.

haffem a écrit:@phil 38,
Je suis une annonce d'une Leaf de 2013 avec à peine 21 000 kilomètres à un peu plus de 13 000 euros.
La batterie ne doit pas être bien usée.
Si la batterie tient encore 6 ans, même si l'autonomie se dégrade un peu, au niveau budget total sur 6 années, la Zoé est loin derrière.
Je serais très surpris que la batterie ne tienne pas 6 ans.

Je l'ai vu en annonce aussi, je recherche plutôt une ZOÉ, mais je me dis que dans 6 ans, j'aurai payé 5 688 euros de loc batterie, somme qui pourrait être (en partie) récupérée à la revente.
La Leaf dans 6 ans à la revente, et bien il faudra peu être changer la batterie...
Enfin je ne sais pas trop. Votre avis ?

Et pour l'offre Ikéa c'est 199 €/mois si tu n'as pas le super bonus du vieux diesel :

http://www.ikea.com/ms/fr_FR/media/IKEA_FAMILY/Partenaires/NISSAN-Offre-IKEA-FAMILY-2016.pdf

En surtout l'Acenta 30 est plus chère que l'Intens à l'achat.
Et après double négociation chez Nissan, une Life me coûtait encore 1 000 € moins cher que la Visia 24 et comme je dois faire 130-140 km certains jours il n'y avait pas photo.

@Mario: tu mets la charge rapide côté Leaf parce que tu ne considères que des R240 côté Zoé ?

Teirhy a écrit:Heu, tes prix pour la Leaf, tu les sorts d'où ?
Car :
http://media.nissan.eu/content/dam/services/FR/brochure/brochure_nLEAF.pdf
Ça donne en 24kWh : 24 845€ pour la visia, 27 355€ acenta, 29 755€ tekna, et en 30kWh : 29 355€ acenta et 31 755€ tekna
C'est quand même un poil plus cher qu'une Zoé.
Par contre c'est vrai qu'on arrive à avoir de bonnes remises chez Nissan contrairement à Renault.

http://www.nissan.fr/FR/fr/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/prices-and-specifications.html

Mais autant pour moi c'est les prix bonus 6300€ déduit (pas précisé sur le site) je corrige.

Bobby a écrit:Et pour l'offre Ikéa c'est 199 €/mois si tu n'as pas le super bonus du vieux diesel :

http://www.ikea.com/ms/fr_FR/media/IKEA_FAMILY/Partenaires/NISSAN-Offre-IKEA-FAMILY-2016.pdf

En surtout l'Acenta 30 est plus chère que l'Intens à l'achat.
Et après double négociation chez Nissan, une Life me coûtait encore 1 000 € moins cher que la Visia 24 et comme je dois faire 130-140 km certains jours il n'y avait pas photo.

Donc 99 € pour 12 500 km/an avec super bonus, là où une Zoé Life commence à 139 € pour 5 000 km/an.

Passant_Mbr a écrit:@Mario: tu mets la charge rapide côté Leaf parce que tu ne considères que des R240 côté Zoé ?

Oui, je compare uniquement l'offre que m'a fait Renault, à celle que m'a fait Nissan et que j'ai prise. Donc une Zoé Life R240 à une Leaf 24 Acenta, c'est aussi pour ça que j'ai mis l'autonomie pour la Zoé. Mais à vrai dire la recharge accélérée m’aurait parfaitement convenu et s'il n'y avait pas eu cette grosse différence de tarif, j'aurais pris la Zoé. Ce qui m'a particulièrement déplu chez Renault, c'est qu'ils se sont montrés incapables d'honorer l'offre qu'ils avaient en ligne, soit 160 € sans apport, ce qui restait toujours plus cher que la Leaf mais pas rédhibitoire.
À noter que, comme j'ai signé pendant la semaine électrique, j'ai en plus une WB 7 kW offerte et installée.

Julien85 a écrit:

haffem a écrit:@phil 38,
Je suis une annonce d'une Leaf de 2013 avec à peine 21 000 kilomètres à un peu plus de 13 000 euros.
La batterie ne doit pas être bien usée.
Si la batterie tient encore 6 ans, même si l'autonomie se dégrade un peu, au niveau budget total sur 6 années, la Zoé est loin derrière.
Je serais très surpris que la batterie ne tienne pas 6 ans.

Je l'ai vu en annonce aussi, je recherche plutôt une ZOÉ, mais je me dis que dans 6 ans, j'aurai payé 5 688 euros de loc batterie, somme qui pourrait être (en partie) récupérée à la revente.
La Leaf dans 6 ans à la revente, et bien il faudra peu être changer la batterie...
Enfin je ne sais pas trop. Votre avis ?

Tu pars sur une location de 12 500 kilomètres par an ; donc dans le cas de la Leaf, elle aurait 96 000 kilomètres dans 6 ans. Les batteries sont données pour tenir au moins 150 000 kilomètres de mémoire, mais combien de temps ?

J'ai conçu une feuille de calcul pour comparer les coûts kilométriques de plusieurs véhicules. Je poste une image de ce que cela donnerait dans ton cas.
Je suis volontairement un peu pessimiste pour la Leaf pour la revente dans 6 ans et je la compare à une Zoé Life neuve dans ce comparatif.
Si tu souhaites obtenir la feuille de calcul pour affiner, contacte-moi en MP.
"

C'est vrai que 99€ par mois c'est intéressant si tu as un vieux diesel !

Mais au final tu auras quand même donné 3700 + 37*99 = 37*199 = 7363€ à Nissan et l'état 6300€ pour quelque chose qui ne t'appartient pas, pour les adeptes de la location ça parait raisonnable
Alors si ton diesel ne vaut plus rien (moins de 3000€) fonce

En LLd oui, y a pas photo la Leaf est LA meilleure offre. Sûrement que Nissan a plus confiance dans la valeur de sa Leaf en occasion que les autres constructeurs (à l'opposé VW est particulièrement cher en LLD)

En achat c'est particulier, du fait que la location obligatoire sur Zoe, mais en Flex la Leaf n'est pas forcement plus intéressante.
Comme tu as dit, tu as eu un devis à 23 500 pour une Acenta 30 kWh. On lui enlève les 5 900 € de batterie ce qui fait 17 600 € soit quand même 3 500 € plus cher que Zoe Intens.

Après, je pense que comparer Zoe et Leaf a autant de sens que comparer Clio et Megane, et de toute façon le meilleur c'est le Soul.

haffem a écrit:Je suis d'accord avec l'ensemble des arguments cités par vous tous, mais je vais en ajouter un en faveur de la Leaf.

En occasion, on trouve des Leaf autour de 13 000 euros avec batterie en pleine propriété et du coup le prix de revient kilométrique dans ce cas donne un net avantage à la Leaf.

C'est bien d'être propriétaire des batteries, mais si pour X raisons la batterie te lâche au delà de la garantie de 5 ans ... on doit mettre entre 6 000 à 8 000 euros pour acheter une autre batterie ?  
Et quand elle n'arrive plus à charger 100 % et ne dépasse pas les 75 %, on fait quoi ? on complète le manque de "jus" avec du courant produit avec des citrons pour rester écolo ?

Ben voila une bonne question !! Comment ça se passe pour ceux qui sont propriétaire des batteries ?
Peuvent-ils nous dire comment ça se passe et voient ils un avantage indéniable et incontournable à être propriétaire des batteries ?

A vos clavier !! Merci d'avance