Câblage avant installateur Veolia

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Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Lun 22 Fév 2016 - 20:29

Bonsoir, j'ai contacté Veolia pour installer ma Green-Up au cours des prochaines semaines.
Voilà, j'ai un trou à percer dans un mur de 55 cm pour installer le câble mais voilà, le compteur sera à 13 m de la nouvelle prise. De plus, pour parer l'avenir je désire installer un câble de 3x6 mm2 car plus tard j''éliminerai la Green-Up pour une Wallbox 7 kW pour une éventuelle évolution. Donc pensez-vous que ce diamètre sera suffisant (voire 3x10 mm2) ? Peut-on installer la Green-Up avec ce diamètre de câble ? Je pense. J'ai contacté Veolia sur Valence. On verra car je n'ai pas envie de repercer un trou de 45 cm de long dans quelques années. Si vous pouvez m'aider à faire ce choix cela serait génial.
Ps : je fais une première installation de câble, je ne branche rien, j'installe le câble 3x6 mm2 en attente de branchement.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Lun 22 Fév 2016 - 21:14

Pour une borne de 7 kW, tu auras un disjoncteur 40 A en tête de ligne.
Pour être aux normes, il faut un câble de 3x10 mm².
Il faudra aussi un 2G1,5 pour la bobine MNx.
Et si tu veux utiliser la fonction HC/HP, il faudra encore deux fils.
Donc passe tout de suite un 5G1,5 en parallèle avec le 3G10.

Pour brancher ta Green-Up sur ce 3G10, ça risque d'être un peu délicat. Il vaut mieux mettre un petit boîtier avec une barrette de connexion pour arriver en 10 mm² et repartir en 2,5 mm² vers la Green-Up.

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Message par Bigfoot le Lun 22 Fév 2016 - 21:20

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par LaurentB le Lun 22 Fév 2016 - 21:56

Salut, si ça peut t'aider, voici l'intérieur de la Green Up :


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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Lun 22 Fév 2016 - 22:01

D'accord, vous m'éclairez un peu, par contre je voulais savoir si la bobine Mnx, le disjoncteur, le boîtier pour la fonction hp-hc, si on pouvait l'installer à distance du compteur EDF. J'avais pensé à installer un boîtier juste au-dessus de la prise Green-up soit à 13 m du compteur. De plus, quand je vois la prise Green-Up ya un petit abus tarifaire quant au prix proposé... Que voulez-vous dire par barrette 10 mm vers soit 1,5 mm ou 2,5mm ?

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par LaurentB le Lun 22 Fév 2016 - 22:10

55 cm !!! C'est comme chez moi, du mâchefer au moins.

Discute bien avec eux avant. Le gars qui vient n'est pas électricien, il a juste été formé pour installer des prises. En général il n'est pas très ouvert à sortir de sa procédure habituelle, trop peur de la boulette...
Mieux vaut prendre les devants.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par LaurentB le Lun 22 Fév 2016 - 22:22

La Green Up, c'est juste une prise d'extérieur avec un aimant interne. Il indique à la Zoé qu'elle peut charger en 14A au lieu de 10A.

Ce qui fait le tarif, c'est le module au tableau, le câblage garanti en bonne section, la longueur du câble, la goulotte iro et le bonhomme.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Lun 22 Fév 2016 - 22:25

@emmanuelm a écrit:D'accord, vous m'éclairez un peu, par contre je voulais savoir si la bobine Mnx, le disjoncteur, le boîtier pour la fonction hp-hc, si on pouvait l'installer à distance du compteur EDF. J'avais pensé à installer un boîtier juste au-dessus de la prise Green-up soit à 13 m du compteur.
Oui, on peut, mais de toutes façons, il faudra protéger la ligne entre le tableau électrique principal et le tableau au-dessus de la Green-Up.
Donc il vaut mieux mettre le disjoncteur dans le tableau principal.
Que voulez-vous dire par barrette 10 mm vers soit 1,5 mm ou 2,5mm ?
Tu ne pourras sans doute pas faire rentrer un câble 3G10 dans le boîtier de la Green-Up et faire rentrer les fils dans les bornes.
Il faut donc relier l'extrémité du câble 3G10 à des fils de 2,5 mm² qui iront à la Green-Up.
Pour faire ça proprement, il faut une boîte de dérivation avec une barrette de connexion genre dominos.

Pense aussi à garder de la longueur de câble 3G10, en faisant une boucle, pour le jour où tu installeras ta Wallbox.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Bigfoot le Lun 22 Fév 2016 - 22:39

Il me semble me souvenir que l'on peut rentrer du 6mm2 maxi dans la GreenUp, c'est pour ça qu'il faudra réduire la section, même si normalement tout doit être tiré d'un seul tenant.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Lun 22 Fév 2016 - 22:53

Je pensais que les dominos étaient interdits avec ce genre de montage. Bon, j'espère tomber sur un installateur conciliant mais j'ai vu que Proxiserve était un prestataire de service et loin d'être des électriciens pro, on verra car Renault ne fourni que les 600 euros en passant par Proxiserve pour l'installation d'une prise Green-Up. Pas de négociation possible par rapport à cette somme. Proxiserve ou rien pas d'aide.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Lun 22 Fév 2016 - 22:58

Je ne sais pas si c'est interdit.
Il faut un câble dédié avec une protection en tête.
Je ne pense pas qu'il soit interdit de mettre deux câbles bout à bout si la section du plus petit est suffisante (2,5 mm²) et si le raccordement est fait correctement.
Si tu veux mettre un câble 3g10 en prévision de ta Wallbox et mettre une Green-Up en attendant, il n'y a guère d'autre solution.
Sinon, tu passes un 3G2,5 et tu le changes quand ta Wallbox arrive.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Sam 5 Mar 2016 - 18:10

Toujours dans l'indécision au niveau du câblage je lis pas mal de posts par rapport à la section du câble. Je vois souvent du 3 x 6 mm² du disjoncteur EDF à la wallbox. J'ai été voir en magasin du 3 x 6 mm². C'est énorme. De plus, la maison où je suis était auparavant en triphasé pour être aujourd'hui du mono j'ai regardé le câble d'arrivée EDF au compteur. Il est d'un diamètre de 17 mm donc je suis surpris pour installer une wallbox en 3 x 10 mm². J'ai vu un électricien (pas un chauffagiste comme Veolia ....) Il me précisait que 3 x 10 mm², c'est énorme surtout pour une wallbox 32 A, 7 kW avec protection fusible 40 A.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Sam 5 Mar 2016 - 18:37

Change d'électricien. S'il ne connaît pas les normes ...
Après, tu peux faire comme moi et mettre du 3 x 6 mm². Sur 4,50 m de distance, ça va très bien.
Du 3 x 4 mm² irait aussi. Le câble Renault est en 4 mm² !

Mais c'est toi qui vois si tu veux que ton installation soit aux normes ou pas.
Derrière un disjoncteur 40 A, c'est du 10 mm². C'est la norme NF C15-100.
Il faut le savoir.
C'est idiot, mais c'est comme ça.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par LaurentB le Sam 5 Mar 2016 - 18:43

Je suis loin d'être spécialiste, mais il me semble que la section du câble doit-être augmentée en fonction de la distance à parcourir, ceci afin d'évite des pertes trop importantes et une surchauffe.
Alors selon ta configuration, elle peut varier.

Tu as ici un calculateur : entraidelec
Idem chez Nexans : Nexans

Sur entraidelec, il y a un forum, avec notamment un post d'un certain Juju D'orange, ce pseudo ne m'est pas inconnu : Post de Juju.
Crée peut-être un post sur ce forum.

Après comme le dit Pixel, il y a les normes et c'est bête et méchant, surtout en cas d'incendie.
Là l'expert de l'assurance ne manquera pas de vérifier que tout est conforme.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Flo01 le Dim 6 Mar 2016 - 7:32

Pour la partie puissance/intensité, du 3G6 suffit pour tes 13 m car la borne ne pourra consommer plus de 32 A et d'ailleurs de mémoire une 7 kW ne va jamais jusqu'à 32 A (30-31 A).
Après côté normes, la protection est de 40 A donc la section doit être de 10 mm². Mais en ayant toutes les données techniques des fabricants (intensité max de la borne, calcul de section de câble, courant admissible dans le câble) on peut "prouver" qu'un dimensionnement en 6 mm² est correct.

Attention, pour une borne de 7 kW il faut du 3G... pour la partie puissance mais il faut aussi au minimum 2 fils pour la bobine MNx (voire plus si contact HC).

Pour la section EDF, il faudrait connaître ta puissance souscrite et savoir la section du câble d'arrivée (les fameux 17 mm) mais il y a peu de chance qu'EDF n'ait pas tiré la section adaptée à ton abonnement.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Dim 6 Mar 2016 - 8:44

Pour ce qui est des diamètres de câbles qui te semblent "énormes", il faut savoir que les normes sont terriblement inflationnistes.
À une époque où on veut tout faire pour économiser les matières premières, le cuivre, mais aussi le pétrole avec lequel les isolants sont fabriqués, cette inflation est scandaleuse.
Non seulement on augmente les sections de cuivre de manière inutile mais on augmente aussi les épaisseurs d'isolant dans la fabrication des câbles.
J'ai chez moi, dans ma boîte à trésors électriques, des câbles 3G1,5 et 3G2,5 qui datent d'une quarantaine d'années.
Et bien quand on les compare aux mêmes câbles fabriqués aujourd'hui, ils sont beaucoup plus petits en diamètre extérieur de gaine.
C'est parfaitement anormal alors que les isolants ont fait des progrès et pourraient, a minima, être de même épaisseur, voire plus minces, pour des performances identiques.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Dim 6 Mar 2016 - 9:07

Compteur EDF 45 A HP-HC 24h/8h, puissance 9 kVA.
Section câble : la maison est une ancienne ferme avec auparavant du triphasé mais aujourd'hui en monophasé et le câble d'arrivée au compteur EDF n'a jamais été changé. Diamètre câble 17 mm. J'y habite depuis 20 ans mais j'essayerai de me renseigner pour connaître la section du câble d'arrivée.
Allez, tant que nous y sommes, quelle marque de wallbox acheter en pas cher ?

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Dim 6 Mar 2016 - 9:40

Ton câble d'arrivée doit être du 3x16.
Edit : 4x16 ou peut-être 4x10. Pas réveillé, moi. confused

Pour les wallboxes, les plus courantes sont les Schneider et les Hager.
Schneider
avantage : pas trop encombrante,
inconvénients : boîtier plastique, pas d'exploitation directe de l'information TIC du compteur.
Hager
avantages : très solide, boîtier métallique, exploitation directe de l'information TIC du compteur.
inconvénient : encombrante.

Il y a plein de plus petits fabricants qui proposent parfois des prix un peu moins élevés et des fonctions supplémentaires, comme la programmation de la charge.

Il serait intéressant de faire un tableau de toutes les bornes existantes avec leurs avantages et inconvénients.
Si j'ai le courage ...

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Flo01 le Lun 7 Mar 2016 - 12:33

@Pixel a écrit:Pour ce qui est des diamètres de câbles qui te semblent "énormes", il faut savoir que les normes sont terriblement inflationnistes.
À une époque où on veut tout faire pour économiser les matières premières, le cuivre, mais aussi le pétrole avec lequel les isolants sont fabriqués, cette inflation est scandaleuse.
Non seulement on augmente les sections de cuivre de manière inutile mais on augmente aussi les épaisseurs d'isolant dans la fabrication des câbles.
J'ai chez moi, dans ma boîte à trésors électriques, des câbles 3G1,5 et 3G2,5 qui datent d'une quarantaine d'années.
Et bien quand on les compare aux mêmes câbles fabriqués aujourd'hui, ils sont beaucoup plus petits en diamètre extérieur de gaine.
C'est parfaitement anormal alors que les isolants ont fait des progrès et pourraient, a minima, être de même épaisseur, voire plus minces, pour des performances identiques.
Ce que tu dis doit être vrai par rapport aux câbles d'il y a 40 ans car si l'on compare aux câbles d'il y a une dizaines d'années c'est le contraire, les câbles sont de plus en plus petits. On le constate car les embouts "flottent" sur les fils d'où l'importance de sertir correctement et avec un outil adapté.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Flo01 le Lun 7 Mar 2016 - 12:36

@Pixel a écrit:Pour les wallboxes, les plus courantes sont les Schneider et les Hager.
Schneider
avantage : pas trop encombrante,
inconvénients : boîtier plastique, pas d'exploitation directe de l'information TIC du compteur.
Hager
avantages : très solide, boîtier métallique, exploitation directe de l'information TIC du compteur.
inconvénient : encombrante.
Je rajouterais qu'une borne Schneider est moins chère qu'une Hager.
Pour avoir l'aide de 500 euros, l'installation de la borne doit être faite par Véolia/Proxiserve et ils installent que les marques Schneider, Hager et DBT.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Lun 7 Mar 2016 - 13:21

@Flo01 a écrit:Ce que tu dis doit être vrai par rapport aux câbles d'il y a 40 ans car si l'on compare aux câbles d'il y a une dizaines d'années c'est le contraire, les câbles sont de plus en plus petit. On le constate car les embouts "flottent" sur les fils d'où l'importance de sertir correctement et avec un outil adapté.
Ah mais je suis bien d'accord.

Quand je dis qu'on augmente les sections de cuivre, je parle des sections préconisées par la norme pour un usage donné.

Mais pour une section théorique donnée, depuis la flambée des prix des matières premières, les fabricants de fils et de câbles se mettent systématiquement au minimum de la tolérance de la norme.
J'ai mesuré des fils de cuivre rigides récents de 2,5 mm² de section théorique.
J'ai trouvé des diamètres de 1,65 à 1,70 mm, soit une section de 2,14 à 2,27 mm² pour 2,5 mm² théoriques.

En revanche, le diamètre extérieur de l'ISOLANT des câbles a bien augmenté !

Donc aujourd'hui, quand on achète du câble, on reçoit moins de cuivre et davantage de plastique.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par emmanuelm le Mar 8 Mar 2016 - 8:10

Veolia Proxiserve a appelé hier pour un rendez-vous. Après avoir lu différentes choses sur Proxiserve, j'attends leur visite car 13 m de câbles à installer, 2 murs à percer dont un qui fait 55 cm et l'autre 40 cm.
De plus, je désire installer une wallbox 7 kW avec prise type 2 (mais je pense qu'il n'en fournissent pas ) voir les tarifs qu'il font ......
Pourriez vous me renseigner sur une wallbox avec prise type 2.
Comme par ex:
SCHNEIDER - EVLink - EVH2S7P04K - 7 kW
LEGRAND - Green'up - LEG059027 - 7 kW
De plus je ne suis pas électricien (je suis infirmier ....)
Qu'est que le TIC ?
La fonction délestage est super intéressante, mais comment fonctionne-t-elle ?
Fonction auto heure pleine heure creuse ?
J'en demande beaucoup désolé mais je ne voudrais pas réinstaller une box dans quelques années et repercer des trous dans les murs... de 55cm.
Car voilà, ma question c'est pour la garantie des batteries. Je me pose la question d'une installation Veolia ou un autre référence Z.E ready. Je charge chez moi avec installation conforme Z.E ready si soucis tout est conforme au niveau de l'installation mais il y a mais. Quand je vais aller chez des amis et que je vais recharger chez eux admettons... eux n'auront d'installation ZE. Qu'en est-il de la garantie des batteries ? Je suis assez perplexe.

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Teirhy le Mar 8 Mar 2016 - 10:07

Pour la garantie des batteries comme de l'auto aucun souci, c'est le chargeur DANS la voiture qui fait tout, la borne ne fait que lui indiquer la puissance maximale dispo. (ZE ready ou pas)

Veolia peut fournir la wallbox de ton choix, évidement avec surcoût, donc il vaut mieux demander un devis, puis comparer avec eco-motion.fr par exemple.
Il faut en effet prévoir la section de câble adéquat. (10mm2 dans ton cas meme si du 6mm2 pourrait techniquement aller, sauf que ça serait pas aux normes)

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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Pixel le Mar 8 Mar 2016 - 10:17


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Re: Câblage avant installateur Veolia

Message par Flo01 le Mar 8 Mar 2016 - 12:51

@Teirhy a écrit:Veolia peut fournir la wallbox de ton choix
Normalement non, Véolia/Proxiserve installe les marques Schneider, Hager et DBT.

Demandes bien une prise T2 et vérifies ensuite sur le devis car ils doivent avoir encore du stock en T3 mais c'est la nouvelle norme et tu es le client.
Pour la Schneider (si je ne me trompe pas): étanche, gestion des heures creuses, delestage (32A -> 16A), ne gère pas la téléinformation.
Pour la Legrand, je la connais pas et je ne pense pas que Véolia en installe.
Les bornes Hager ont un réglage interne de l'intensité maximale (de mémoire 16-20-25-32A) et elle gère la téléinfo, c'est-à-dire que la borne "tirera" toujours le maximum de la puissance disponible de ton installation en augmentant ou diminuant sa puissance suivant le retour que lui fait le compteur EDF. Par contre je ne sais pas si les bornes Hager existe avec une prise T2.

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