Green-Up ou WB 3,7 kW ?

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Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 10:43

Bonjour!

J'hésite entre faire installer une Green-Up gratuite ou mettre un supplément pour une WB.
Actuellement mon abonnement EDF est à 6 kVA de puissance, HC de 22h à 6h.
Donc si j'ai bien compris seule la WB 3,7 kW est compatible ? qui en connait le coût ?
Je ferai environ 85 km A/R par jour pour le boulot et mes sorties du soir se font dans un rayon de 25 km aller.

Qu'en pensez vous ?

Merci.


Dernière édition par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 11:13, édité 1 fois

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Léonard le Ven 19 Fév 2016 - 10:57

Si tu en éprouve le besoin, en faisant évoluer ton abonnement, tu pourrait prendre une wb de 7kW.

En fait, tu pose le problème à l'envers. Il faut définir ton besoin. La bonne question est combien de kilomètres tu fera en moyenne par jour. Car si tu dois recharger en plein hiver une batterie qui a fait 80 km, il t'en faudra 6h sur une WB de 3,7 kW. Avec la green-up, sauf erreur de ma part, tu sera aux environs de 8 heure de charge. Et avec une WB de 7 kWh, ce sera 3 heures.

J'ai une WB de 3,7 kWh. Je dirais qu'environ 5 fois par an, je regrette de ne pas avoir plus puissant. Mais, je peux me débrouiller différemment en allant recharger ma zoé au Cora sur leur borne 22 kWh pendant une petite heure (j'en profite pour faire quelques courses).

Pour définir tes besoins, il faut partir de comment tu compte utiliser la voiture. Si tu compte faire peu de kilomètres, contente-toi de la Green-Up. Si tu en fait beaucoup, il faudra passer à une WB ou utiliser des bornes de recharges publiques. Sachant que la tendance est au payement de la charge.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 11:09

Je viens d'appeler Proxiserve, et grosso modo si l'installation de la borne se fait à moins de 2 m du tableau électrique, la WB 3,7 kW faut compter 300 € de plus que la remise Renault, et celle à 7 kW, 550 € de plus.

Dommage que Renault n'offre pas la WB 3,7 kW. Very Happy

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 12:41

Si tu prends une Wallbox, prends une 7 kW.
La 3,7 kW n'a que très peu d'intérêt par rapport à une Green-Up, surtout avec le R240 qui a un meilleur rendement à faible puissance de charge.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par MAC974 le Ven 19 Fév 2016 - 13:41

Bonjour steinway.

D'après ton besoin, une prise Green'Up pourrait suffire.
Maintenant, si tu hésites à mettre plus, c'est que tu disposes de plus  Wink
Tout se joue sur ce "plus".
Mettre 550 € pour une WB 7 kW installée dans les règles de l'art me semblerait un bon choix.
Pour l'avenir, avec des batteries plus grosses et des chargeurs qui auront un minimum optimisé pour 7kW.

Donc soit la WB 7kW, soit la green'Up en attendant un futur besoin. Sachant qu'une WB 7kW, plus tard, te coûtera plus cher que 550 €, installée par un pro.

La grosse différence de prix entre 3,7 et 7 est aussi liée au fait qu'il est préconisé l'installation d'une bobine MNx (sécurité en cas de 'collage' du contacteur de la WB) en supplément, à confirmer par l'installateur. L'écart entre les 2 Box nues est plutôt de 100 €.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Flo01 le Ven 19 Fév 2016 - 14:24

Attention:
- Les prix de Proxiserve comprennent-ils la gestion des heures creuses car normalement c'est une option chez eux.
- Pour la borne 7 kW, ce n'est pas utile d'après tes besoins mais si tu opte pour ce choix, c'est changement d'abonnement EDF car 7 kW > 6 kVA donc d'après moi il faut en avoir l'utilité.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 14:39

@Flo01 a écrit:Attention:
- Les prix de Proxiserve comprennent-ils la gestion des heures creuses car normalement c'est une option chez eux.
- Pour la borne 7 kW, ce n'est pas utile d'après tes besoins mais si tu opte pour ce choix, c'est changement d'abonnement EDF car 7 kW > 6 kVA donc d'après moi il faut en avoir l'utilité.

Ah je ne savais pas que la gestion des HC se faisait directement sur le contrat EDF comme le mien actuellement.
Oui pour la 7 kW il faut changer l'abonnement, j'ai tenté de joindre EDF pour avoir une idée de tarif mais le temps d'attente est exagéré au téléphone ! Donc je pense que ça ferait trop de dépenses pour mon cas.
C'est pour cela que j'étais parti sur la 3 kW à la base, car une recharge complète pourrait se faire en totalité en HC dans ce cas la contrairement à la Green-Up.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 14:44

@Flo01 a écrit:- Les prix de Proxiserve comprennent-ils la gestion des heures creuses car normalement c'est une option chez eux.
Effectivement ça doit être une option. Il faut passer un conducteur 4 fils entre le tableau et la Wallbox, au lieu du 2 fils qui est nécessaire pour la MNx.
Question main d'œuvre, ça ne change rien et pour les deux mètres de 4 fils au lieu de 2 le supplément est ridicule.
Ensuite, il faut quand même que le contact HP/HC arrive au tableau et ça c'est loin d'être certain.
Bon, ceci dit, le prix de l'option n'est pas forcément en rapport avec le coût supplémentaire pour eux.
- Pour la borne 7 kW, ce n'est pas utile d'après tes besoins mais si tu opte pour ce choix, c'est changement d'abonnement EDF car 7 kW > 6 kVA donc d'après moi il faut en avoir l'utilité.
Ça fait 28,78 € TTC de plus par an pour l'abonnement. Ce n'est pas grand chose pour bénéficier d'une charge deux fois plus rapide.
Personnellement, je suis même passé à 12 kVA.

Bien sûr à chacun d'évaluer ses besoins.

Ce que je veux dire, c'est que passer d'une Green-Up 3 kW à une Wallbox 3,7 kW (23 % de plus) n'a guère d'intérêt.
Passer de 3 kW à 7 kW, ça change la vie.
Je suis toujours bien content de pouvoir faire une charge d'appoint en milieu de journée entre deux trajets.


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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 14:44

@MAC974 a écrit:Bonjour steinway.

D'après ton besoin, une prise Green'Up pourrait suffire.
Maintenant, si tu hésites à mettre plus, c'est que tu disposes de plus  Wink
Tout se joue sur ce "plus".
Mettre 550 € pour une WB 7 kW installée dans les règles de l'art me semblerait un bon choix.
Pour l'avenir, avec des batteries plus grosses et des chargeurs qui auront un minimum optimisé pour 7kW.

Donc soit la WB 7kW, soit la green'Up en attendant un futur besoin. Sachant qu'une WB 7kW, plus tard, te coûtera plus cher que 550 €, installée par un pro.

Renault donne 500 € HT d'aide pour l'installation : une Green-Up coûte moins cher que ça, donc si je veux utiliser la totalité de l'aide une WB est plus indiquée Very Happy et gagner 2h sur une charge c'est pas mal, en restant raisonnable niveau tarif.
Maintenant c'est certain que la 7 kW est top ! Mais là je crains d'exploser mon budget Sad

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 14:48

@Pixel a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que passer d'une Green-Up 3 kW à une Wallbox 3,7 kW (23 % de plus) n'a guère d'intérêt.
Passer de 3 kW à 7 kW,, ça change la vie.
Je suis toujours bien content de pouvoir faire une charge d'appoint en milieu de journée entre deux trajets

Faut pas écrire des trucs comme ça, tu vas me faire hésiter maintenant. Very Happy

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 14:53


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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Cameleon le Ven 19 Fév 2016 - 15:08

Je serais toi, steinway, je passerais direct sur du 7 kW, d'ailleurs je ne suis pas toi et c'est ce que j'ai fait. Very Happy
7 kW c'est la liberté de faire le plein ou un complément quand tu veux.
Green-Up ou 3 kW tu pars sur l'hypothèse que tu ne rechargeras que la nuit sur une période assez longue.
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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par MAC974 le Ven 19 Fév 2016 - 15:13

Je n'ai pas compris ton raisonnement.

Les 500 € HT de Renault incluent le déplacement et la main d’œuvre en plus du prix du matériel (la prise, les fils, les goulottes...)
Tu indiques + 300 ou + 550 € pour les WB.

Je continue à penser que, si tu as les 550 €, c'est un bon investissement pour l'avenir que de prendre une 7 kW.

A voir aussi si la 7 kW ne peut pas être bridée pour rester dans un premier temps sous les 6 kVA.

Tarif EDF : https://particulier.edf.fr/fr/accueil/offres-d-energie/electricite/tarif-bleu/tarif-bleu-classique.html
Tu as les tarifs EDF et ERDF. Pixel a donné le delta d'abonnement auquel il faudra sûrement ajouter une cinquantaine d'Euro pour la modification de puissance.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 15:24

@MAC974 a écrit:Pixel a donné le delta d'abonnement auquel il faudra sûrement ajouter une cinquantaine d'Euro pour la modification de puissance.
Modification de puissance seule : 36,73 € TTC
Modification de puissance avec changement du disjoncteur : 54,67 € TTC

Personnellement, pour le passage de 9 à 12 kVA, ils ne m'ont rien facturé.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 15:31

@MAC974 a écrit:A voir aussi si la 7 kW ne peut pas être bridée pour rester dans un premier temps sous les 6 kVA.
Peut-être pour certains modèles, mais de toutes façons, on ne peut pas tout arrêter dans la maison pendant que ça charge.

Il existe maintenant des Wallboxes de puissance différente de 3,7 et 7 kW.
Voir la borne Legrand 4,6 kW : http://eco-motion.fr/11-bornes-interieures/517-legrand-green-up-leg059020-46-kw.html
Mais je ne sais pas si Proxiserve peut l'installer.

Ça peut être un compromis intéressant si tu ne veux vraiment pas passer à un abonnement 9 kVA.
Attention, sur la borne, c'est une prise type 2. Il faut donc un câble T2/T2. Actuellement les Zoé sont encore livrées en T3/T2.

Je vois sur la fiche technique de cette borne que la puissance de sortie est de 4,6 kW mais l'intensité de 16 A !
230 x 16 = 3 680 W
Précisions à demander à Eco-Motion.
Par ailleurs, je ne sais pas si la Zoé sait gérer l'appel de courant pour profiter des 4,6 kW de cette borne.
Bon allez ... prends une 7 kW et on n'en parle plus. lol!

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Flo01 le Ven 19 Fév 2016 - 15:41

Les prix qu'indique Proxiserve sont pour des Wallbox Schneider car ils ont sûrement des prix négociés sur des volumes mais ils peuvent installer des Hager et des DBT. Elles sont indiquées sur leur site mais en Legrand seule la Green'up est indiquée.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par fabien333 le Ven 19 Fév 2016 - 16:33

Prends une 7 kW ou reste en Green-Up c'est clair.
Par contre coté abonnement je suis un peu plus sceptique car s'il prend un abonnement à 9 kW, il ne lui reste plus que 2 pour le reste. Tu chauffes à l'électrique (si oui c'est mort faut passer à un abonnement de 12 kW).

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 16:42

@Pixel a écrit:
Bon allez ... prends une 7 kW et on n'en parle plus. lol!

Je ferai faire un devis complet pour la 7 kW et en fonction du prix total je verrai. Smile

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 16:43

@fabien333 a écrit:Prend un 7 kW ou reste en green up c'est clair.
Par contre coté abonnement je suis un peu plus septique car s'il prend un abonnement à 9 kW, il ne lui reste plus que 2 pour le reste. Tu chauffes à électrique (si oui c'est mort faut passer à un abonnement de 12 kW) ?
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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par steinway le Ven 19 Fév 2016 - 16:44

@Flo01 a écrit:Les prix qu'indique Proxiserve sont pour des Wallbox Schneider car ils ont sûrement des prix négociés sur des volumes mais ils peuvent installer des Hager et des DBT. Elles sont indiquées sur leur site mais en Legrand seule la Green'up est indiquée.

Une marque est-elle meilleure qu'une autre ?

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Ven 19 Fév 2016 - 17:35

@fabien333 a écrit:Par contre coté abonnement je suis un peu plus sceptique car s'il prend un abonnement à 9 kW, il ne lui reste plus que 2 pour le reste.
La plupart de ceux qui ont des 7 kW sont en 9 kVA.

En fait pour un abonnement 9 kVA, le disjoncteur est réglé à 45 A.
230 V x 45 A = 10 350 W (et non pas 9 000 W)

D'autre part, la borne Schneider 7 kW tire plutôt 28 ou 29 A au lieu de 32. 230 V x 29 A = 6 670 W.

De plus le disjoncteur ne saute pas à 45 A mais au-dessus.
Il est calibré à 45 A à température ambiante maximum, qui doit être de l'ordre de 40 ou 45 °C, température rarement atteinte.

Donc, en pratique, on a facilement 4 kW disponibles pour la maison quand la Zoé est en charge.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Flo01 le Sam 20 Fév 2016 - 6:59

1- merci Pixel de toujours mettre les bonnes unités de mesure et les écrire correctement ça fait plaisir.

2- Si tu souhaites une 7 kW, je dirais la Schneider est moins chère si tu ne veux gérer que les heures creuses ou en charge directe. La Hager est plus chère mais si ton compteur EDF dispose de la téléinfo alors celle-ci peut être branchée directement sur la borne Hager ce qui permettra toujours de brancher au maximum de la puissance disponible (mais 7 kW max) donc un abonnement 9 kVA suffit largement car quand ta maison va consommer plus la borne va descendre en puissance et inversement.

Mais tout ça a un coût, la gestion d'heures creuses est une option chez Véolia, comme la téléinfo. Donc pense bien a demander les prix. Pour la Hager, il faut faire attention car les infos peuvent parfois mal passer et le technicien Proxiserve débarque avec une jolie borne Schneider...

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par fabien333 le Sam 20 Fév 2016 - 12:16

Merci pixel pour l'info. Pour ma part je suis à 12 kW dans l'hypothèse de charger à 7 kW bientôt. Faudrait que je voie pour repasser à 9, mais bon faut gérer les 3-4 kW qu'il reste un coup de chauffage avec un coup d'induction et tout saute....Je vais analyser cela.

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Sam 20 Fév 2016 - 12:40

C'est sûr qu'il faut voir en fonction de tous les appareils que l'on a et de leur utilisation simultanée ou pas.
Attention, si tu veux repasser en 9 kVA, tu va payer le changement de réglage du disjoncteur.
Ça va déjà effacer l'économie que tu vas faire pendant un an sur ton abonnement.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup et le coût ?

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Re: Green-Up ou WB 3,7 kW ?

Message par Pixel le Sam 20 Fév 2016 - 12:41

@Flo01 a écrit:1- merci Pixel de toujours mettre les bonnes unités de mesure et les écrire correctement ça fait plaisir.
Oui, je suis un peu maniaque pour ça ... et bien d'autres choses ! Very Happy

Ah vous aviez remarqué ? rendeer

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