Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Ou alimenter le conducteur...
Pixel- Administrateur
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Date d'inscription : 23/01/2015
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Un article assez fouillé sur l'état de la recherche sur les PIB (Potassium Ion Batteries), problèmes et voies de recherche
https://advances.sciencemag.org/content/5/5/eaav7412
(anglais)
https://advances.sciencemag.org/content/5/5/eaav7412
(anglais)
Passant_Mbr- Messages : 5501
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Cela doit être un sacré casse-tête pour les investisseurs dans les grandes usines à batteries.
On en construit un peu partout car la demande en batterie est forte mais de quelle technologie?
Surtout qu'elle risque d'être dépassée assez rapidement.
On en construit un peu partout car la demande en batterie est forte mais de quelle technologie?
Surtout qu'elle risque d'être dépassée assez rapidement.
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L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert- Administrateur
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Avant de se lancer dans des grandes usines, on s'assure (avec plus ou moins de clairvoyance) que celles-ci seront amorties avant l'arrivée de la génération technologique suivante.
Par exemple, il a fallu que Volkswagen se lance sérieusement dans la voiture électrique, pour voir les usines de batteries se monter... et on sait que d'ici 5 ans, il ne faut pas s'attendre à des révolutions sur le marché de masse (si certaines technologies arrivent plus tôt, elles seront réservées aux modèles de niche).
La plupart des autres technologies dont on entend parler ne sont qu'à l'étape de la recherche avec des fabrications en petite série pour faire des tests, on est loin de l'industrialisation... et d'ailleurs beaucoup de technologie ne dépasse pas la stade de la recherche, car certains obstacles ne sont jamais levés.
Par exemple, il a fallu que Volkswagen se lance sérieusement dans la voiture électrique, pour voir les usines de batteries se monter... et on sait que d'ici 5 ans, il ne faut pas s'attendre à des révolutions sur le marché de masse (si certaines technologies arrivent plus tôt, elles seront réservées aux modèles de niche).
La plupart des autres technologies dont on entend parler ne sont qu'à l'étape de la recherche avec des fabrications en petite série pour faire des tests, on est loin de l'industrialisation... et d'ailleurs beaucoup de technologie ne dépasse pas la stade de la recherche, car certains obstacles ne sont jamais levés.
Zal'M- Messages : 2812
Date d'inscription : 14/03/2014
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Zal'M a écrit:Par exemple, il a fallu que Volkswagen se lance sérieusement dans la voiture électrique, pour voir les usines de batteries se monter...
Pas d'accord, les annonces pour la construction de ces usines ont été faites avant que Volkswagen annonce se lancer sérieusement dans la voiture électrique. Mais, ces projets ont mis 2 ou 3 ans en financements, études diverses, et donc, effectivement, le montage de ces usines a débuté après l'annonce. Ce qui permet à ceux qui ne suivent pas bien l'actualité, ou qui ne sont pas au courant de ces détails de prétendre que cela suit. Mais, si on va voir dans les profondeurs de nos discussions, on verra bien dans quel ordre cela s'est fait.
Léonard- Messages : 7875
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Je maintiens ce que j'ai écrit. Avant la présentation du prototype de l'ID3, ça fait un moment que Volkswagen cherche à verrouiller son approvisionnement en batterie.
Contrairement à Renault en 2012, qui partait avec un volume restreint qui permettait de se satisfaire de livraison par bateau de cellule.
L'offensive VW est beaucoup plus ambitieuse (la marché est plus mature qu'en 2012 pour l'électrique, ce n'est pas une critique pour Renault) et du coup il lui fallait un fournisseur qui puisse rentrer dans la chaine logistique classique (flux juste à temps, peu de stock).
La sortie des usines de batterie en Europe avec l'arrivée de l'ID3, ne me semble pas un hasard.
Contrairement à Renault en 2012, qui partait avec un volume restreint qui permettait de se satisfaire de livraison par bateau de cellule.
L'offensive VW est beaucoup plus ambitieuse (la marché est plus mature qu'en 2012 pour l'électrique, ce n'est pas une critique pour Renault) et du coup il lui fallait un fournisseur qui puisse rentrer dans la chaine logistique classique (flux juste à temps, peu de stock).
La sortie des usines de batterie en Europe avec l'arrivée de l'ID3, ne me semble pas un hasard.
Zal'M- Messages : 2812
Date d'inscription : 14/03/2014
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Encore un article mentionnant une recharge ultra rapide 300km en 10mn.
ICI
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Comment faire pour virer la pub Opel qui empêche de lire l'article ?
La petite croix ne fonctionne pas.
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
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Dernière édition par zoeilvert le Jeu 31 Oct 2019 - 8:35, édité 1 fois
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zoeilvert- Administrateur
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Avec Chrome, j'ai la demande d'abonnement pour lire l'article en entier.
Sous Firefox, l'article est lisible en entier sans problème.
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Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4112
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
oui j'utilise Firefox mais l'article n'est pas visible en entier
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zoeilvert- Administrateur
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
J'ai l'impression que si, pourtant :
Edit Pixel : j'ai supprimé car il ne faut pas citer intégralement un article.
Problème de droits d'auteur.
Une citation partielle dans le cours d'un message à titre d'illustration et avec référence à l'article entier, pas de problème.
Mais un transfert intégral sur le forum, non.
Edit Pixel : j'ai supprimé car il ne faut pas citer intégralement un article.
Problème de droits d'auteur.
Une citation partielle dans le cours d'un message à titre d'illustration et avec référence à l'article entier, pas de problème.
Mais un transfert intégral sur le forum, non.
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Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4112
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Localisation : Périphérie sud de Nantes
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Chauffer la batterie à 60°c, le rendement de la charge ne doit pas être terrible.
Sinon 300km en 10 min... je pense que c'est sur une plage 20-80%, ça fait donc une batterie de minimum 60kWh pour recharger 40kWh en 10min.. donc une recharge à 360kW.
Porsche promet déjà des charges à 350kW donc rien de bien révolutionnaire!?
Sinon 300km en 10 min... je pense que c'est sur une plage 20-80%, ça fait donc une batterie de minimum 60kWh pour recharger 40kWh en 10min.. donc une recharge à 360kW.
Porsche promet déjà des charges à 350kW donc rien de bien révolutionnaire!?
Zal'M- Messages : 2812
Date d'inscription : 14/03/2014
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Cette course à la vitesse de charge me chagrine.
Comme le dit Antoine V. , le bénéfice pour la planète se réduit par rapport au VT si on continue de vouloir imiter le modèle du VT.
J'aimerai plus lire des progrès sur la durée de vie des batteries où avec moins de matériaux controversés.
Cela dit, une avancée dans la connaissance des phénomènes physiques et chimiques est toujours bonne a prendre.
Comme le dit Antoine V. , le bénéfice pour la planète se réduit par rapport au VT si on continue de vouloir imiter le modèle du VT.
J'aimerai plus lire des progrès sur la durée de vie des batteries où avec moins de matériaux controversés.
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zoeilvert- Administrateur
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Sauf que le passage au VE se fera beaucoup plus facilement si le temps de charge est limité.
Une moto a un tout petit réservoir et pourtant, son utilisation est universelle (et pas qu'en ville pour éviter les bouchons) y compris pour les grands trajets. La vitesse de recharge du réservoir doit aider à cet état de fait.
Et en parallèle, une vitesse de recharge plus élevée permet d'éviter 'avoir une grosse batterie qui à l'heure actuelle est la seule possibilité de faire 300 km sans arrêt.
Donc je vois cela comme une aide à la conversion au VE pour la plupart des gens qui voit la recharge comme un gros frein.
Une moto a un tout petit réservoir et pourtant, son utilisation est universelle (et pas qu'en ville pour éviter les bouchons) y compris pour les grands trajets. La vitesse de recharge du réservoir doit aider à cet état de fait.
Et en parallèle, une vitesse de recharge plus élevée permet d'éviter 'avoir une grosse batterie qui à l'heure actuelle est la seule possibilité de faire 300 km sans arrêt.
Donc je vois cela comme une aide à la conversion au VE pour la plupart des gens qui voit la recharge comme un gros frein.
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Zoé Life Blanc Glacier
stef44- Messages : 4112
Date d'inscription : 07/04/2015
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
c'est un (bon ?) argument oui
Mais cela implique aussi qu'il y est des bornes adaptées suffisantes
Mais cela implique aussi qu'il y est des bornes adaptées suffisantes
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zoeilvert- Administrateur
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Localisation : Bas Rhin
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Sauf erreur, cette "avancée" est déjà appliquée pour (toutes ?) les Tesla --> quand la destination est un superchargeur, il y a préchauffage (si nécessaire) de la batterie à 50°.
RD150- Messages : 6012
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
C'est ce qui me plait chez Tesla.
Ils intègrent rapidement les dernières avancées technologiques;
mais cela alimente aussi en fond de commerce les détracteurs du VE qui font l'amalgame avec le tout VE.
Ils intègrent rapidement les dernières avancées technologiques;
mais cela alimente aussi en fond de commerce les détracteurs du VE qui font l'amalgame avec le tout VE.
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Localisation : Bas Rhin
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
À 50 °C, tu es sûr ?RD150 a écrit:Sauf erreur, cette "avancée" est déjà appliquée pour (toutes ?) les Tesla --> quand la destination est un superchargeur, il y a préchauffage (si nécessaire) de la batterie à 50°.
Et en fin de charge ultra rapide, elle est à combien, alors ?
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
C'est le testeur aux cartons de banane qui l'a mesuré :
https://forums.automobile-propre.com/topic/scan-my-tesla-toutes-les-infos-techniques-sur-votre-tesla-19073/?page=2
On peut supposer qu'après, le refroidissement essaye de conserver cette valeur optimum.
https://forums.automobile-propre.com/topic/scan-my-tesla-toutes-les-infos-techniques-sur-votre-tesla-19073/?page=2
On peut supposer qu'après, le refroidissement essaye de conserver cette valeur optimum.
RD150- Messages : 6012
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Ça me semble délirant, mais bon...
Ça ne seraient pas des degrés Fahrenheit, par hasard ?
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Pas tant que cela parce qu'il y a (probablement) un autre but recherché.
La dilatation de l'enveloppe de la batterie se produit en roulant, donc les bruit/vibration sont bien moins entendu/ressenti qu'à l'arrêt durant la charge --> la première fois, je dirais que si tu ne connais pas ce phénomène "naturel", tu dois vraiment prendre peur .
La dilatation de l'enveloppe de la batterie se produit en roulant, donc les bruit/vibration sont bien moins entendu/ressenti qu'à l'arrêt durant la charge --> la première fois, je dirais que si tu ne connais pas ce phénomène "naturel", tu dois vraiment prendre peur .
RD150- Messages : 6012
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
En voilà une idée, qui pourrait se révéler aussi explosive que l'hydrogène
Innovation / Du méthane pour refroidir les batteries
Shell a une idée pour mieux refroidir les batteries, allongeant ainsi leur durée de vie, leurs performances et leur capacité de recharge rapide. Son idée, c’est de les immerger dans un liquide à base de méthane.
Innovation / Du méthane pour refroidir les batteries
Shell a une idée pour mieux refroidir les batteries, allongeant ainsi leur durée de vie, leurs performances et leur capacité de recharge rapide. Son idée, c’est de les immerger dans un liquide à base de méthane.
RD150- Messages : 6012
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Ce ne sera pas un progrès pour l'effet de serre si, en fin de vie des véhicule, des casseurs peu scrupuleux relâchent le méthane dans la nature.
Passant_Mbr- Messages : 5501
Date d'inscription : 18/06/2012
Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Passant_Mbr a écrit:Ce ne sera pas un progrès pour l'effet de serre si, en fin de vie des véhicule, des casseurs peu scrupuleux relâchent le méthane dans la nature.
Oui, et non. Le liquide représentera une petite quantité de méthane, il faudra donc comparer avec l'économie d'équivalent-CO2 économisée sur la vie du véhicule.
Léonard- Messages : 7875
Date d'inscription : 24/01/2013
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Re: Nouvelles annonces sur les progrès des batteries
Ça ne peut pas être du méthane pur.
Pour avoir du méthane liquide, il faut :
soit le comprimer à plus de 600 bar à température ambiante,
soit le refroidir en dessous de -161,5 °C à la pression atmosphérique normale,
soit une combinaison des deux méthodes, par exemple -86 °C à 40 bar.
C'est donc peut-être un composé fabriqué à partir de méthane mais lequel ?
Pour avoir du méthane liquide, il faut :
soit le comprimer à plus de 600 bar à température ambiante,
soit le refroidir en dessous de -161,5 °C à la pression atmosphérique normale,
soit une combinaison des deux méthodes, par exemple -86 °C à 40 bar.
C'est donc peut-être un composé fabriqué à partir de méthane mais lequel ?
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