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Message par R2D2 Mar 5 Avr 2022 - 17:13

Je pense que le nucléaire n'est pas la solution "idéale" loin de là, mais c'est le "parachute ventral" dont on a besoin pour aller vers une certaine transition
Je n'ai jamais écrit autre chose.

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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 9:17

Les insanités, d'aujourd'hui, sont parfois les idées de demain
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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 9:48

Du reste le choix de la Commission Européenne va bien dans ce sens : le nucléaire et le gaz feront bien partie de la taxonomie verte mais uniquement en tant qu’«énergies de transition», et non en tant qu’énergies renouvelables. Même si c'est regrettable puisque les risques de catastrophe vont perdurer encore 2 ou 3 décennies et que les déchets nucléaires vont continuer à s'empiler, on va dire que c'est pragmatique... Evil or Very Mad


Dernière édition par R2D2 le Mer 6 Avr 2022 - 9:51, édité 1 fois
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Message par Mulligan Mer 6 Avr 2022 - 9:50

Pour R2D2, je te cite, dans ton message du dimanche 3 :

".. les centrales en France seront fermées progressivement d'ici 2050, au fur et à mesure que les besoins énergétiques se réduiront"

Pourquoi penses-tu que les besoins énergétiques se réduiront ?

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 9:56

Parce que les mentalités changent. La jeunesse est bien plus consciente de ces problématiques et des moyens de s'en sortir, et la génération à suivre sera encore bien plus concernée. La chute brutale des ventes de voitures neuves s'explique en partie comme ça, à mon avis. De plus en plus de jeunes ne passent même plus leur permis : même si c'est pour le moment limité, c'est une tendance de fond pour moi, exactement comme la bataille pour le climat a mis du temps pour percer (voir René Dumont ou Brice Lalonde dans les années 70...). S'y ajoute la politique : même si ce n'est pas encore pour cette fois, des aides massives pour la rénovation de l'habitat verront le jour à court terme j'espère !
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Message par Kayou Mer 6 Avr 2022 - 10:15

Après le nucléaire a toujours été clivant car les premiers effets ont été à but militaire, trouvant des utilités civiles dans un second temps.

Mais factuellement quand on regarde les causes de mortalité annuelle au niveau mondial, il faut vraiment chercher loin pour trouver trace des accidents nucléaires civils.

Après c'est la même chose pour les animaux, les requins font peur et on met en place des restrictions très fortes...
Alors qu'au final l'animal faisant le plus de morts annuellement c'est le moustique, et de TRÈS loin.

Un accident d'avion aura un effet psychologique nettement plus important aussi alors qu'en tant que moyen de transport, c'est le deuxième plus sûr au monde (après l'ascenseur).

Un accident nucléaire va en effet avoir des répercutions beaucoup plus importantes qu'un accident sur une éolienne il est vrai.

Quant aux besoins en énergies, mouais, autant sur certaines choses, les jeunes sont sensibilisés, autant sur d'autres, leur consommation (numérique) est beaucoup moins vertueuse que celle de leurs parents et mine de rien le numérique est sacrément énergivore.

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Message par amiral_sub Mer 6 Avr 2022 - 10:44

Effectivement les jeunes sont très consommateurs de numérique mais aussi de mode et de déplacements. Le jeune qui ne sortait jamais de son village ça n'existe plus.
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Message par fabien333 Mer 6 Avr 2022 - 10:47

Je ne suis pas certain que le changement des mentalités suffise pour réduire notre consommation. Je pense plus à la technologie et l'augmentation des prix qui limiteront peut-être la hausse.

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 11:02

Chacun ressent les choses à l'aune de sa situation personnelle et de son milieu social : c'est bien normal... Selon que l'on vit dans une grande ville ou à la campagne, que l'on est issu d'une famille aisée ou d'un milieu modeste, les besoins diffèrent, bien entendu. Je pensais plutôt aux courants mondiaux de la jeunesse, qui sont de plus en plus écoutés et suivis (grâce en fait aux réseaux sociaux : comme quoi une calamité peut cacher un espoir ! ). Et ça se traduit par beaucoup de petits gestes dans la vie quotidienne de beaucoup, chacun à sa façon : mais c'est l'élan qui compte ! Bien sûr comme dans toute société il y a une part non négligeable d'égoïstes obtus, et les parents n'y sont souvent pas étrangers... 🤨
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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 11:13

scratch  Bah ! On n'est pas sorti le cul des ronces.  What a Face
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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 11:20

Le jeune qui ne "sortait" pas de son village avait, de toutes façons, des envies de lendemains nouveaux et meilleurs.
C'est dans l'évolution normale de l'enfant vers l'adulte.

En apprenant à sécuriser ce qu'il estime être SA propriété.
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Message par Mulligan Mer 6 Avr 2022 - 11:22

J'invite à la lecture des 14 pages de synthèse du GIEC du résumé aux décideurs du 4 avril par les Shifters

"Les preuves sont claires : le temps d'agir, c'est maintenant !"

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Message par Kayou Mer 6 Avr 2022 - 11:23

Malheureusement il n'y a bien souvent qu'en tapant au portefeuille que les choses évoluent rapidement.
On est tous pareils, faire des efforts par ci, par là, c'est bien, mais avoir un comportement majoritairement vertueux, c'est pas si simple.

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 11:28

En effet le temps d'agir c'est maintenant : et dès dimanche il sera possible de le faire !
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Message par Kayou Mer 6 Avr 2022 - 11:48

L'issue de dimanche ne changera pas grand chose sur le problème climatique et les besoins énergétiques, quel que soit le président.

C'est une notion un peu trop éloignée du quotidien des gens pour vraiment en tenir compte. On a un peu plus chaud l'été, pas grave on va climatiser son logement.

L'essence monte de 10 centimes, les gens sont dans la rue par exemple alors qu'une autre action ça pourrait être se demander si on ne pourrait pas réduire directement sa consommation en conduisant plus écolo, puis se demander si tous les trajets sont bien nécessaires, ou bien faire du covoiturage par exemple.

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Message par fabien333 Mer 6 Avr 2022 - 12:01

Oui c'est souvent en tapant au portefeuille que les choses évolues rapidement. Déjà avec le prix du pétrole actuel, les gens commencent à s’interroger sur leurs trajets inutiles encore un peu plus et ils vont se mettre au vélo voire acheter un VE !

Idem pour l’électricité, les gens commencent à mettre des pulls en hiver et moins climatiser en été. Malheureusement, quand j'écoute les reportages, ils pensent que c'est en éteignant une ou deux ampoules ou en coupant la box le soir qu'ils vont faire des économies !
Mais les choses évoluent lentement... Sans doute trop lentement pour éviter le mur.

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 12:05

Les choses peuvent évoluer plus vite en prenant de bonnes décisions politiques.
À l'inverse elles n'évolueront pas, ou en pire, selon la ligne choisie. C'est une très grave erreur que de sous-estimer le politique...
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Message par Kayou Mer 6 Avr 2022 - 12:10

Et c'est quoi pour toi les bonnes décisions politiques ?

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Message par fabien333 Mer 6 Avr 2022 - 12:19

Tu ne connais la définition d'une bonne décision politiques selon R2D2 ? Very Happy
Après il ne faut pas sous estimer les décisions politiques mais on a pas la même définition entre R2D2 et moi Cool

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 12:39

On parle de limiter les émissions de CO2 non ? Au hasard : en priorité subventionner de façon très importante l'isolation des habitats, mais aussi revoir la politique d'aide à l'achat de véhicules propres afin qu'elle profite de façon plus importante à la majorité, et non à une partie de la population qui n'en a pas besoin pour rester sur le thème de ce forum. A l'inverse choisir une mauvaise voie risque de voir l'action en faveur du climat au mieux stagner, au pire régresser (négation du changement climatique)
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Message par Kayou Mer 6 Avr 2022 - 12:50

L'isolation à 1€ ne répond pas en partie à ton premier point ?
J'en vois un paquet qui le font autour de moi, même si ça attire pas mal d'entreprises par effet d'opportunisme.

Concernant les VE c'est aussi, selon moi, la faute des constructeurs qui ne présentent pas grand chose d'accessible. Dacia a été obligé d'aller prendre la Spring de Chine pour respecter les engagements sous peine de forte pénalités mais sinon il aurait fallut attendre 2024 pour leur vrai modèle destiné au marché européen.
Les autres constructeurs européens n'y ont pas réellement cru, ou voulu plutôt ; peu sortent des vrais VE (pas une motorisation électrique sur un VT) et en plus ils veulent monter en gamme rendant inaccessibles leurs modèles.

Ceux qui n'ont pas forcément besoin des aides, ça permet aussi de faire rentrer sur le marché de l'occasion de voitures plus grosses, des berlines, qui seront appréciées de la part de ceux qui n'auront pas les moyens de les acheter neuves, donc au final c'est pas une mauvaise chose non plus.
Qui plus est, Bonus éco < TVA sur ces VE, donc au final même si on aide ces personnes, ça n'est pas une mauvaise chose d'un point de vue comptable, même si ce ne sont pas les mêmes lignes de compte.

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Message par R2D2 Mer 6 Avr 2022 - 13:00

L'isolation à 1 € est tout à fait insuffisante, même si elle a le mérite d'exister. Pour en bénéficier il faut répondre à tant de conditions qu'il s'agit principalement de greenwashing pour le gouvernement et d'attrape couillons pour des entreprises véreuses. Pour le véhicule propre que les constructeurs soient aussi fautifs certes, mais il n'y a pas que le VE de toutes façons ! Rembourser intégralement la pose d'un kit éthanol aux plus modestes est une autre piste...
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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 13:08

J'y ai renoncé, à cette isolation à 1€.

Je n'ai eu aucune proposition sérieuse, que des margoulins.
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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 13:16

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C'est quoi un comportement "vertueux" ?

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Message par Origami Mer 6 Avr 2022 - 13:57

C’est de devenir le plus gros importateur de GNL US au monde, c’est le summum de la vertu écologique :

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Message par COAXIAL Mer 6 Avr 2022 - 14:20

Hé ben on n'est pas arrivé...
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