Re: Présentation ZOE OR en NewDeal

par Passant_Mbr Lun 16 Déc 2019 - 12:31

Tu peux facilement avoir des rendements faibles si:
- tu utilises le flexichargeur sur prise normale
- tu commence ta charge avec une batterie encore bien remplie (par exemple 70%) et tu vas jusqu'à la fin complète de la charge qui inclut la procédure d'équilibrage, laquelle consomme de l'énergie avec peu de gain en autonomie.

Donc pour avoir de meilleurs rendements:
- passer sur prise greenup ou wallbox
- ne faire l'équilibrage que de temps à autre (mettons une fois sur 10), et de preférence sur une batterie peu remplie

Pour éviter que l'équilibrage ne se fasse, une solution simple est de ne lancer une charge que lorsque le pourcentage restant est tel que pendant la durée de charge prévue (typiquement la nuit) et avec la puissance prévue, on arrivera en deçà de 99%.

A noter que si tu fais les mesures au compteur, en fonction de la longueur et de la section du câblage jusqu'à la prise où est branchée la Zoe, ce dernier peut rajouter une perte pas complètement négligeable.

Après il faut faire un choix entre les paramètres que l'on veut optimiser : rendement ou durée de vie batterie, les décharges plus profondes étant moins favorables pour ce dernier point.

par phillema Lun 16 Déc 2019 - 14:00

Passant_Mbr a écrit:Tu peux facilement avoir des rendements faibles si:
- tu utilises le flexichargeur sur prise normale Oui ici c'est exactement le cas.
- tu commence ta charge avec une batterie encore bien remplie (par exemple 70%) et tu vas jusqu'à la fin complète de la charge qui inclut la procédure d'équilibrage, laquelle consomme de l'énergie avec peu de gain en autonomie. Non, je n'avais jamais dépassé 94% et 83% donc ce problème ne s'est pas posé.

Donc pour avoir de meilleurs rendements:
- passer sur prise greenup ou wallbox Probablement que ça va s’améliorer avec la Green'Up installée ce jeudi par Proxiserve.
- ne faire l'équilibrage que de temps à autre (mettons une fois sur 10), et de préférence sur une batterie peu remplie.

Pour éviter que l'équilibrage ne se fasse, une solution simple est de ne lancer une charge que lorsque le pourcentage restant est tel que pendant la durée de charge prévue (typiquement la nuit) et avec la puissance prévue, on arrivera en deçà de 99%.

A noter que si tu fais les mesures au compteur, en fonction de la longueur et de la section du câblage jusqu'à la prise où est branchée la Zoe, ce dernier peut rajouter une perte pas complètement négligeable. Non, dans mon cas la mesure est effectué au raz de la prise du chargeur Zoe d'origine. donc pas de pertes additionnelles.

Après il faut faire un choix entre les paramètres que l'on veut optimiser : rendement ou durée de vie batterie, les décharges plus profondes étant moins favorables pour ce dernier point.

Certains ont ils déjà fait ces mesures comparatives de rendement ?
Je me pose la question d'installer une Walbox 32A DIY dans les mois qui viennent si la Green'Up s’avère avoir un rendement faible.

par Ke2 Lun 16 Déc 2019 - 17:54

Il y a plusieurs effets qui se cumulent.

Les effets qui augmentent la consommation électrique :

le rendement du chargeur de l'ordre de 95%
le rendement chimique de la batterie de l'ordre de 95% aussi
la consommation de l’électronique et des accessoires (pompe,...) de la voiture (une centaine de W) durant toute la charge. Plus la charge est lente, plus cette consommation est importante : si celle-ci dure 12 heures, ça représente 1,2 kWh de perdus.
la phase d'équilibrage car une partie de la puissance est dissipée en chaleur pour éviter la surcharge de certaines cellules pendant qu'on termine la charge des autres.

Et un effet important qui augmente la durée de charge sans augmenter la consommation réelle (mais qui peut tromper certains appareils de mesure) :

le mauvais facteur de puissance du chargeur à basse puissance (en dessous de 13A environ) qui fait qu'en consommant 2 kVA, on ne consomme que 1,5 kW.

par **Pixel** Lun 16 Déc 2019 - 18:11

Ke2 a écrit:Il y a plusieurs effets qui se cumulent.

Les effets qui augmentent la consommation électrique :
la consommation de l’électronique et des accessoires (pompe,...) de la voiture (une centaine de W) durant toute la charge. Plus la charge est lente, plus cette consommation est importante : si celle-ci dure 12 heures, ça représente 1,2 kWh de perdus.

Tu comptes 100 W de consommation permanente, donc.
Je pense que c'est beaucoup plus. De l'ordre de 400 W, en fait.
Et si jamais la batterie doit être refroidie par la PAC, alors là, c'est 1 à 3 kW de puissance qui ne rentre pas dans la batterie.

par Ke2 Lun 16 Déc 2019 - 18:17

Pixel a écrit:Tu comptes 100 W de consommation permanente, donc.
Je pense que c'est beaucoup plus. De l'ordre de 400 W, en fait.

C'est possible, ça varie aussi probablement en fonction des équipements activés : ventilateur(s), pompe, écran, ...

Pixel a écrit:Et si jamais la batterie doit être refroidie par la PAC, alors là, c'est 1 à 3 kW de puissance qui ne rentre pas dans la batterie.

Sauf erreur de ma part, ce cas n'arrive jamais durant une charge lente Question

par **Pixel** Lun 16 Déc 2019 - 18:23

Ke2 a écrit:Sauf erreur de ma part, ce cas n'arrive jamais durant une charge lente

Ça m'est arrivé quelquefois quand j'ai eu ma première Zoé et qu'il faisait très chaud (en Bretagne, si, si).
Flexichargeur sur Green'Up. J'avais bien roulé, la batterie était très chaude.
Au début, la clim tournait à donf mais d'après CanZE, ça ne chargeait pas du tout !
Toute la puissance consommée ne servait qu'à refroidir la batterie.
Ensuite, la clim s'est arrêtée et ça a commencé à charger.
Je ne sais pas ce que ça aurait pu donner sur prise ordinaire !
Ça aurait sans doute climé plus longtemps avant de charger.

par phillema Mar 17 Déc 2019 - 12:22

Aie aie, je lis vos posts je vous remercie, mais je suis un poil atterré ! LOL

Bon du coup j'ai pu faire une mesure de la consommation de la PAC ce matin : 1.6 KW en mode tout ou rien ...

Le contexte : Batterie chargée à bloc à 100%, toute la nuit. Arrêt de la charge vers 3h du matin, maintien en charge jusqu'a 7h, puis remise en route pour chauffer l'habitacle à 7h45 pour départ 8h, je contrôle mon wattmètre qui oscille entre 1.6 KW et 45 Watts avec la soufflerie ... Donc effectivement la Clim pompe la totalité de la puissance de charge sur une prise 10A standard ! C'est bon à savoir; certes elle se coupe de temps en temps ...

par Ke2 Mar 17 Déc 2019 - 14:22

phillema a écrit: Donc effectivement la Clim pompe la totalité de la puissance de charge sur une prise 10A standard !

Je pense que c'est le contraire : tu as demandé la mise en route du chauffage et la voiture sait qu'elle ne doit pas consommer plus que ce que peut fournir le secteur (sinon elle décharge la batterie), elle limite donc la puissance de la PAC à 1,6 kW.

Si la voiture avait été branchée sur une Wallbox 16A, la PAC serait montée à 3,6 kW (et ça aurait chauffé plus vite).

Branchée sur une alimentation plus puissante, elle serait montée au maximum de la puissance de la PAC (4 ou 6 kW, je crois...)

par phillema Mar 17 Déc 2019 - 14:36

sans déconner !!! j'ai 1 PAC inverter qui me chauffe la maison BBC de 120m² avec 1kw au démarrage et ensuite 460 Watts en régime stabilisé ..si tu dis vrai, alors je ne risque pas de préchauffer souvent la ZOE ! LOL
En fait je pencherai plutôt vers un ajout de siège chauffant pour le confort de madame.
En tout cas merci de vos précisions et informations.

par Ke2 Mar 17 Déc 2019 - 14:43

phillema a écrit:sans déconner !!! j'ai 1 PAC inverter qui me chauffe la maison BBC de 120m² avec 1kw au démarrage et ensuite 460 Watts en régime stabilisé ..

Une voiture, c'est très très mal isolé (rien à voir avec du BBC)
Et imagines si tu démarres la PAC de ta maison avec toute la maison à 3°... combien de temps va-t-elle rester à 1kW ?

philema a écrit:si tu dis vrai, alors je ne risque pas de préchauffer souvent la ZOE !

C'est bien pratique pour partir avec le pare-brise dégivré et désembué (ce que ne permet pas le siège chauffant)

Et la consommation n'est pas si importante que ça : 2kW pendant 15 minutes (en vrai, ce n'est même pas en continu, tu l'as mesuré toi même), ça ferait 500 Wh... environ 5 centimes.

par phillema Mer 18 Déc 2019 - 9:41

concernant le coût effectif tu as raison, j'ai sur-réagi trop vite ! LOL
Concernant la maison, le cubage est de l'ordre de 200 mètre-cubes alors qu'on a péniblement 1 ou 2 m³ à chauffer dans la Zoé ... Bref, de toutes façons je verrai à l'usage, puisque j'ai prévu d'installer une mesure de puissance et d'énergie en amont de la Green'Up d'ici la fin de semaine.
Le mode de régulation (du 0-1) m'a surpris .. mais sans doute y a t il une raison valable à ce "mode bourrin".

par phillema Lun 15 Juin 2020 - 13:41

Salut les amis. un petit point de situation après plusieurs mois d'utilisation.
Madame est tjrs très satisfaite de sa Zoé, un seul petit ennui, le contacteur sur la colonne de direction qui s'est bloqué et le Klaxon s'est allumé tout seul, jusqu’à ce que mort s'ensuive... C'est en cours de réparation en CC.
Sinon, j'ai fait monter une prise Green'Up et la recharge se fait sur cette prise uniquement.
Le rendement s'est bien amélioré, entre 78% et 81%.
L'autonomie en hiver stagnait autour de 125 km à 100%, aujourd'hui elle atteint 165 km. cet écart doit être en partie dû à l'utilisation du chauffage en hiver j'imagine ...
J'ai également réalisé et mis en route une installation photovoltaïque qui me permet de réduire fortement les coûts de recharge Zoé et aussi mes factures d'électricité à venir. J'arrive souvent à produire 80~90% de l'énergie de charge, donc c'est plutôt sympa. Pour ceux que ça intéresse, je peux donner qq indications/conseils.

par **Feneck91** Lun 15 Juin 2020 - 15:40

Pixel a écrit:Ça m'est arrivé quelquefois quand j'ai eu ma première Zoé et qu'il faisait très chaud (en Bretagne, si, si).

Ça c'est une fake news, limite conspirationniste de nos amis Breton ! A la rigueur du chauffage en plein été j'aurais compris... Razz

LaurentB a écrit:Bien joué, bravo !
Alors au départ arrêté, de 0 à 50 km/h, qui gratte l'autre ?

Alors, qui gratte l'autre ?

Ça t'a soûté combien les panneaux photovoltaïque ? C'est cher ?

par phillema Lun 15 Juin 2020 - 16:16

Feneck91 a écrit:
Ça t'a coûté combien les panneaux photovoltaïque ? C'est cher ?

pour installer 3 kWc il faut 8 à 10 panneaux autour de 1000€, plus un onduleur 600€ et ajouter 150 200€ de cable et matériel électrique, en autoconstruction la MO=0 lol

Sinon, avec un pro ça sera 8 à 15 k€ pour la même chose ...

par **Feneck91** Lun 15 Juin 2020 - 16:41

Sans la main d'oeuvre ça pique moins !

par JefRusel Lun 15 Juin 2020 - 17:03

Je me rends compte de l'écart de prix des installations photovoltaiques entre la France et l'Allemagne puisque mon installation annoncée pour 16 000 €, moins une aide de 1 000 € et dont le coût va encore baisser de 3 % grâce à une baisse de la TVA pour 6 mois (effet "positif" de la Covid 19) aura une puissance de 8,64 kWc (24 panneaux) et une batterie de 5,12 kWh tout compris (fourniture et installation).

par phillema Mar 16 Juin 2020 - 14:19

Effectivement, c'est un peu moins cher. Par contre, le coût réel peut s'estimer à 3 300 € de panneaux + 2 200 € d'onduleur + 2 200 € de fixations + 1 300 € de matériel électrique + 3500€ de batterie = 12.500 € de matériel, soit une marge encore confortable, pour la pose, de 3500 €. Pour 3 à 4 jours de boulot, à ce prix-là, c'est confortable. Ils ne sont pas malheureux non plus. :-)
Voilà pourquoi l'auto-construction reste la solution la plus économique, certes sans toutes les garanties mais comme ici, ils font faillite tous les 2 à 3 ans...
Le prix des batterie varie énorment selon la techno : LiFePo Li Ion ou Pb Gel ... 600 € en Pb de base ...

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