STEP individuel ?

Je m'étais demandé quelle taille de citerne il faudrait si on voulait réaliser une station de pompage/turbinage personnelle, par exemple pour stocker l'énergie de ses panneaux solaires.

J'arrive pour une cuve posée au sol à la formule E= (rho.g/2).S.(h^2)
avec
rho mass volumique du liquide
g accélération de la pesanteur
S surface de la cuve
h hauteur de la cuve

Si votre facteur s'appelle Roger, vous détenez déjà une partie de la solution...

Dans le cas d'une cuve cubique d'arete A la formule devient (rho.g/2).(A^4)

Elle croit donc très vite avec les dimensions. Malheureusement, la croissance démarre un peu tard, avec une cuve de 10m d'arête contenant de l'eau je n'arrive qu'à 13.625 kWh donc à peine la moitié d'une batterie de Zoé.

Si la cuve n'est pas posée au sol la formule devient (rho.g/2).S.(hmax^2 - hmin^2). Si je surélève ma cuve de 10m à un mètre au dessus du sol, on passe à 16.35 kWh.

Le problème c'est que ça fait vite encombrant dans le paysage. On pourrait gagner beaucoup en compacité en remplaçant l'eau par du mercure, mais c'est un polluant, et une citerne remplie de mercure coûterait une somme certaine (pour de l'eau ce n'est déjà pas négligeable) , et pourrait accessoirement donner lieu à des accidents domestiques assez particuliers en cas de rupture.

Une autre possibilité serait d'enterrer la cuve et d'échanger l'eau avec une piscine en surface.

Bien sûr il faudra prévoir une perte d'énergie liée au pompage/turbinage, sans doute de l'ordre de 30%, surtout qu'il s'agira de petits moteurs/alternateurs.

Calcul interessant mais ...

Que est ce qui te passe par la tête ? Ça me fait penser au sketch de Timsit sur les chercheurs :

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Pour résumer tu veux faire une centrale hydro-électrique chez toi ?
Pompage-turbinage je connaissais pas mais google si
J'ai failli me faire au nœud au cerveau en te lisant

Regarde ca ICI

Bigfoot a écrit:Calcul interessant mais ...

Que est ce qui te passe par la tête ? Ça me fait penser au sketch de Timsit sur les chercheurs :

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Merci pour le lien, quand j'en arriverai au clonage de moutons, je commencerai à me poser des questions...

Caméléon a écrit:Pour résumer tu veux faire une centrale hydro-électrique chez toi ?
Pompage-turbinage je connaissais pas mais google si
J'ai failli me faire au nœud au cerveau en te lisant

En me relisant je me rends compte qu'effectivement je n'ai pas expliqué très clairement que le calcul visait à évaluer l'énergie potentielle contenue dans une cuve d'eau du fait de l'élévation de l'eau par rapport au niveau du sol.
Lorsque l'on dispose d'électricité (de jour avec les panneaux solaires), on pompe de l'eau pour remplir la cuve, et de nuit on laisse s'écouler l'eau à travers une turbine couplée à un alternateur pour produire de l'électricité.

Problèmes à gérer : évaporation en été si l'eau est stockée dans une piscine, gel en hiver. Par ailleurs, il faut en fait deux citernes pour pouvoir transférer l'eau de l'une à l'autre. Enfin quel sera l'impact sur l'environnement si chaque famille emprisonne 1000 mètres cubes d'eau ou plus pour son usage personnel?

1000m3 soit 1000 tonnes, sans parler du coût, ça fait un sacré poids et où trouver l'eau ???

zoeilvert a écrit:Regarde ca ICI

Effectivement c'est un projet qui a pas mal de sens.
j'aimerais tout de même savoir qu'est -ce qui est considéré comme défavorable pour le bilan carbone ? Est-ce que la production de béton est forcément génératrice de CO2 ? Ne pourrait-on utiliser un matériau produit à partir de carbone extrait de l'atmosphère (fibre de carbone) ? Les engins de chantier ne pourraient-ils être produits en version électrique ?
Ne serait-il pas intéressant de faire un pompage mécanique direct à partir des éoliennes plutôt que de passer par une étape électrique ?

Et si on transfère sur une piscine de deux mètres de profondeur ça fait une belle piscine de 50m par 10 mètres !

Une piscine olympique fait en général 2500 m3

On peut venir se baigner chez toi ?

Bigfoot a écrit: Et si on transfère sur une piscine de deux mètres de profondeur ça fait une belle piscine de 50m par 10 mètres !

Une piscine olympique fait en général 2500 m3

On peut venir se baigner chez toi ?

Si tu pratiques le crawl sur pelouse, c'est envisageable (vu que je ne suis pas équipé piscine).
Mais si un particulier est capable de remplir une piscine de mettons 10x5x2 m, ça ne me semble pas complètement utopique d'atteindre les 1000 m3.

Il m'est venu une idée de creuser très profond pour chercher de la chaleur très profond de proche du magma ...
En faisant une recherche, je ne sui pas le premier à y penser ... C'est la géothermie profonde

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J'aime bien Wikipedia :

Il y a de belles idées à découvrir :
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Article qui a l'avantage de concentrer pas de mal de solutions. Il me semble cependant que je n'y retrouve pas vraiment le stockage thermochimique (pas par changement de phase, mais par cassage de molécules)

J'ai fait une recherche parceque je suis novice dans ces domaines, tu penses à l'hydrogène ?

J'ai trouvé cet exemple :

La plateforme MYRTE récemment installée en Corse illustre ce principe : elle est constituée d'une centrale photovoltaïque d'une puissance installée de 560kW reliée à un électrolyseur qui convertit l'électricité en hydrogène pendant les heures creuses ; cette énergie est ensuite restituée via une pile à combustible qui reconvertit l'hydrogène et l'oxygène en électricité pendant les heures de forte consommation.

Bigfoot a écrit:J'ai fait une recherche parceque je suis novice dans ces domaines, tu penses à l'hydrogène ?

J'ai trouvé cet exemple :

La plateforme MYRTE récemment installée en Corse illustre ce principe : elle est constituée d'une centrale photovoltaïque d'une puissance installée de 560kW reliée à un électrolyseur qui convertit l'électricité en hydrogène pendant les heures creuses ; cette énergie est ensuite restituée via une pile à combustible qui reconvertit l'hydrogène et l'oxygène en électricité pendant les heures de forte consommation.

Quel rendement ?

Apparemment 40% puis 70% si prise en compte de l'utilisation de la chaleur.

C'est bon comme rendement ?

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Bigfoot a écrit:J'ai fait une recherche parceque je suis novice dans ces domaines, tu penses à l'hydrogène ?

J'ai trouvé cet exemple :

La plateforme MYRTE récemment installée en Corse illustre ce principe : elle est constituée d'une centrale photovoltaïque d'une puissance installée de 560kW reliée à un électrolyseur qui convertit l'électricité en hydrogène pendant les heures creuses ; cette énergie est ensuite restituée via une pile à combustible qui reconvertit l'hydrogène et l'oxygène en électricité pendant les heures de forte consommation.

Je pensais plutot au système consistant à casser du ZnO au foyer d'une parabole pour récupérer du Zinc, qu'on réoxyde à nouveau en ZnO avec dégagement d'énergie.
Pas de passage par l'electrique pour stocker l'energie, même si l'oxydation peut se faire dans une pile à combustible qui elle en produira.

La géothermie "profonde" ( jusqu'à 100m de profondeur par opposition à la géothermie "de surface" à -70 cm de profondeur ), est une solution qui existe dans le bâtiment depuis déjà bien longtemps.

Il y a aussi le concept du puits canadien à -200 cm de profondeur qui est d'une simplicité confondante et d'une efficacité automatique.

Bigfoot a écrit:Apparemment 40% puis 70% si prise en compte de l'utilisation de la chaleur.

C'est bon comme rendement ?

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Le rendement est assez "honnête". Mais, il faut avoir conscience d'où vient le fait qu'un tel système soit rentable. En fait, quand la production est trop forte, les prix sur les marchés s'écroulent. Donc, le kWh s'y vend pour une bouchée de pain. La nouveauté assez récente, c'est que l'on vient même à payer des producteurs pour qu'ils acceptent de ne pas produire ...

Mais, quand la cause qui a amené la surproduction cesse, en clair, actuellement quand le vent cesse de souffler en Mer du Nord, les prix remontent très vite. La différence pouvant être de 30 ou 40 €/MWh. C'est cela qui rend l'opération rentable. La différence de prix entre le moment où l'électricité est bon marché et le moment où l’électricité est chère compense la perte de volume du au rendement de l'exploitation, plus les frais d'exploitation et permet de générer du bénéfice.

Mais l'effacement d'une partie de la production, quand il y a trop d'électricité, permet aussi de maintenir des prix élevés. Du coup, le fait de "prélever" cette électricité surabondante, pour restituer de l'électricité ultérieurement, permet aussi de gagner de l'argent sur l'ensemble de l'électricité que l'on vend au moment de la surproduction.