-24%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gaming 15.6″ Medion Erazer Deputy P40 (FHD 144Hz, RTX ...
759.99 € 999.99 €
Voir le deal

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

+16
zoeilvert
Vincent
Puffin
TomC
Breton
Lio78l
Cameleon
Thidel
Nicolas du 91
Mulligan
decalco
ZoeDan91
thecat21
Marc_2_Cgy
flib
jbs
20 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par decalco Mer 21 Mai 2014 - 8:58

Lio78l a écrit:Nous avons eu le droit (exceptionnel) de visite la partie assemblage des batteries. Et pour moi qui ai eu la possibilité de visiter plusieurs usines Renault voir cette partie était vraiment intéressante.
Oui vraiment très bien cette partie, spécifique à notre petite Zoé, dans une zone bien à part du reste de la chaîne de fabrication, très protégée (accès), sécurisée (humain) et ultra-robotisée.

decalco

Messages : 429
Date d'inscription : 21/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par decalco Mer 21 Mai 2014 - 9:17

flib a écrit:Yes ! Superbe après midi dans l'antre de Zoé !
Oui et ravi d'avoir fait la connaissance de Nicolas du 91, ZoeDan91, Mulligan et Puffin ( Embarassed je t'avais oublié  Embarassed ) et d'avoir revu thecat21, flib et Lio78l  Smile ainsi que bob66, mais alors de façon très furtive (ah, le succès  Rolling Eyes ) !


Dernière édition par decalco le Mer 21 Mai 2014 - 12:10, édité 1 fois
decalco
decalco

Messages : 429
Date d'inscription : 21/05/2012
Age : 50
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par ZoeDan91 Mer 21 Mai 2014 - 11:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Encore sous le coup de l'émotion de notre visite hier (20/05/2014) à Flins : un instant unique.
Bravo et merci à l'ensemble du personnel croisé sur le site pour leur participation à l'aventure Zoé !
Nous avons bénéficié de quelques privilèges étant propriétaires de nos Zoé, dans l'atelier d'assemblage des batteries.
Toujours le même plaisir de se rencontrer et d'échanger entre membres du forum.

L'eTourEurope continue jusqu'au 26 mai - bonne route à tous !

Ps : une p'tite vidéo


Dernière édition par ZoeDan91 le Jeu 22 Mai 2014 - 20:22, édité 2 fois

ZoeDan91

Messages : 190
Date d'inscription : 23/11/2013
Age : 60
Localisation : Marcoussis (91)

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Puffin Mer 21 Mai 2014 - 11:44

decalco a écrit:
flib a écrit:Yes ! Superbe après midi dans l'antre de Zoé !
Oui et ravi d'avoir fait la connaissance de Nicolas du 91, ZoeDan91 et Mulligan et d'avoir revu thecat21, flib et Lio78l  Smile ainsi que bob66, mais alors de façon très furtive (ah, le succès  Rolling Eyes ) !

Egalement très heureux d'avoir fait la connaissance de vous tous à cette occasion.

Les présences du directeur du site, du resp de la comm et du resp du projet Zoé étaient sympathiques et instructives.
Puffin
Puffin

Messages : 71
Date d'inscription : 11/05/2014
Age : 63
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Vincent Mer 21 Mai 2014 - 13:05

Avez-vous eu des infos de la production journalière ou mensuelle de la Zoe? ou des commentaires sur les ventes de Zoe?

Vincent

Messages : 393
Date d'inscription : 20/12/2012
Localisation : Haut-Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Nicolas du 91 Mer 21 Mai 2014 - 15:37

Vincent a écrit:Avez-vous eu des infos de la production journalière ou mensuelle de la Zoe? ou des commentaires sur les ventes de Zoe?

il me semble qu'ils nous avaient annoncé env 60 Zoé par jour. Et ils peuvent augmenter la cadence...
Sur la chaine, on vu une Zoé destinée au british avec le volant à droite et une pour la Hollande  Surprised 
Nicolas du 91
Nicolas du 91

Messages : 537
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 46
Localisation : Etampes 91

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Puffin Mer 21 Mai 2014 - 15:52

Nicolas du 91 a écrit:
Vincent a écrit:Avez-vous eu des infos de la production journalière ou mensuelle de la Zoe? ou des commentaires sur les ventes de Zoe?

il me semble qu'ils nous avaient annoncé env 60 Zoé par jour. Et ils peuvent augmenter la cadence...
Sur la chaine, on vu une Zoé destinée au british avec le volant à droite et une pour la Hollande  Surprised 

Pour info en complément de la réponse de Nicolas, la Zoé et les Clios sont assemblées sur la même chaine d'assemblage avec le rythme d'une Zoé toutes les 9 Clio.
Puffin
Puffin

Messages : 71
Date d'inscription : 11/05/2014
Age : 63
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Nicolas du 91 Mer 21 Mai 2014 - 17:39

Puffin a écrit:la Zoé et les Clios sont assemblées sur la même chaine d'assemblage

Clio 3, Clio 4, Zoé et l'année prochaine la Micra  Embarassed 

Des infos me reviennent, la batterie de la Zoé fait 280 kgs  study 
Pour info la 85kw de la Tesla fait dans les 650/700 kgs, leur densité énergétique est meilleure  study 
et Renault travaille sur un moteur électrique + performant (+ puissant et - gourmand)  study

Ah oui ah oui, en septembre les nouvelles Zoé auront une planche de bord foncée  tongue 
on l'a vu dans la Zoé du showroom.
Nicolas du 91
Nicolas du 91

Messages : 537
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 46
Localisation : Etampes 91

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par zoeilvert Mer 21 Mai 2014 - 20:58

Nicolas du 91 a écrit:
Puffin a écrit:la Zoé et les Clios sont assemblées sur la même chaine d'assemblage

Clio 3, Clio 4, Zoé et l'année prochaine la Micra  Embarassed 

Des infos me reviennent, la batterie de la Zoé fait 280 kgs  study 
Pour info la 85kw de la Tesla fait dans les 650/700 kgs, leur densité énergétique est meilleure  study 
et Renault travaille sur un moteur électrique + performant (+ puissant et - gourmand)  study

Ah oui ah oui, en septembre les nouvelles Zoé auront une planche de bord foncée  tongue 
on l'a vu dans la Zoé du showroom.

Merci pour toutes ces infos intéressantes

_________________
L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de mars 2013, sans souci avec 197 000 km.
Octobre 2023 : ZOE Intens, d'août 2020, occasion 27000 ->actuellement 37 000 km.
zoeilvert
zoeilvert
Administrateur

Messages : 6009
Date d'inscription : 05/01/2013
Age : 60
Localisation : Bas Rhin

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par thecat21 Mer 21 Mai 2014 - 21:40

Il y a eu aussi le scoop sur de nouvelle batteries à l'étude pour accroître l'autonomie de "15Km".
La je pense qu'il ont due réagir qu'ils en avaient trop dit en cours de phrase et je pense qu'il fallait plutôt entendre "150 Km selon la norme NEDC soit environs 75 km réels"...

Pour ce qui est de la production ils ont dit qu'ils pouvait aller jusqu’à environs 240 batteries par jours, si je ne me trompe pas, soit une possibilité de produire 240 Zoé par jours. Soit une Zoé toutes les trois voitures...Le rêve Wink

Merci à Nicolas du 91, ZoeDan91, Mulligan ,flib, Lio78 Puffin et biens sur BOB et Décalco pour cette super après-midi
Félicitation à Puffin pour sont tableau de bords noir mat, c'est très efficace et très beau Wink
thecat21
thecat21

Messages : 470
Date d'inscription : 17/04/2013
Age : 61
Localisation : Marly la Ville

http://fr.chargemap.com/points/details/particulier-marly-la-vill

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Lio78l Jeu 22 Mai 2014 - 8:00

Vincent a écrit:Avez-vous eu des infos de la production journalière ou mensuelle de la Zoe? ou des commentaires sur les ventes de Zoe?

Pour info, en 14 semaines il y a eu 2305 véhicules ZOE de fabriqués. Ne faites pas un calcul pour vérifier la cadence de 60/jour annoncé pendant notre visite. La cadence est bien de 60 mais il peut y avoir des interruptions de chaine.

Je profite aussi de ce post pour moi aussi remercier Nicolas du 91, ZoeDan91, Mulligan ,flib, Puffin et thecat21 pour les échanges que nous avons eu même s’ils ont été court.

Une nouvelle fois je n’ai pas eu l’occasion de beaucoup discuter avec Robert (notre Bob66) mais cela m’a fait plaisir de le voir même si je l’ai trouvé un peu plus fatigué que lors de notre rencontre à Paris pendant son tour de France.

Lio78l

Messages : 17
Date d'inscription : 09/04/2013
Localisation : 78

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Lio78l Jeu 22 Mai 2014 - 8:25

thecat21 a écrit:Il y a eu aussi le scoop sur de nouvelle batteries à l'étude pour accroître l'autonomie de "15Km".
La je pense qu'il ont due réagir qu'ils en avaient trop dit en cours de phrase et je pense qu'il fallait plutôt entendre "150 Km selon la norme NEDC soit environs 75 km réels"...

Mais surtout elle sera Française.  cheers

Lio78l

Messages : 17
Date d'inscription : 09/04/2013
Localisation : 78

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Puffin Jeu 22 Mai 2014 - 10:03

Pour info également, le rédacteur du site Wehicles, présent lors de cette journée et sponsor de Bob66, a publié un article bien fait sur la visite :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui ne le connaitraient pas ce site d'informations contient des articles intéressants et bien rédigés sur tout ce qui touche les véhicules électriques (dont le parcours de Bob66).

Autre info glanée à Flins auprès du resp projet Zoé, même si les données réelles sont confidentielles, il est confirmé que les batteries de Zoé ont une capacité plus forte que 22KW.
Mais surtout les premières études sur le vieillissement de ces batteries donnent de meilleurs résultats que ce qui avait été prévu à la conception (idem aucun chiffre communiqué car confidentiel).
Ce qui est rassurant pour la durée de vie de nos Zoé.
Puffin
Puffin

Messages : 71
Date d'inscription : 11/05/2014
Age : 63
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Nicolas du 91 Jeu 22 Mai 2014 - 15:54

Puffin a écrit:Pour info également, le rédacteur du site Wehicles, présent lors de cette journée et sponsor de Bob66, a publié un article bien fait sur la visite :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour ceux qui ne le connaitraient pas ce site d'informations contient des articles intéressants et bien rédigés sur tout ce qui touche les véhicules électriques (dont le parcours de Bob66).

Il est venu avec la Tesla blanche croisée à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et fait parti des sponsors de Bob66  Twisted Evil 
Nicolas du 91
Nicolas du 91

Messages : 537
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 46
Localisation : Etampes 91

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par aurel Jeu 22 Mai 2014 - 18:40

Merci pour vos retour.

Pour le nouveau moteur - gourmand et + puissant, c'est une bonne idée d'investir sur ce point. C'est ce qui permet de faire la différence, car l'évolution des batterie profite à tout les constructeurs.

15km de plus, c'est pas négligeable alors si il faudrait comprendre 150 de plus (70 réel), c'est une révolution! la Zoé à 200km d'autonomie en hivers. J'ai quand même du mal à y croire.
aurel
aurel

Messages : 1603
Date d'inscription : 20/02/2012
Age : 45
Localisation : essonne

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par denon Jeu 22 Mai 2014 - 21:04

Puffin a écrit:Autre info glanée à Flins auprès du resp projet Zoé, même si les données réelles sont confidentielles, il est confirmé que les batteries de Zoé ont une capacité plus forte que 22KW.
Mais surtout les premières études sur le vieillissement de ces batteries donnent de meilleurs résultats que ce qui avait été prévu à la conception (idem aucun chiffre communiqué car confidentiel).
Ce qui est rassurant pour la durée de vie de nos Zoé.

oui c'est en effet tres rassurant de payer éternellement quelque chose qui ne sera jamais changé ...  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

de mon coté j'aurais preferé l'inverse

denon

Messages : 873
Date d'inscription : 11/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Puffin Jeu 22 Mai 2014 - 21:36

denon a écrit:
Puffin a écrit:Autre info glanée à Flins auprès du resp projet Zoé, même si les données réelles sont confidentielles, il est confirmé que les batteries de Zoé ont une capacité plus forte que 22KW.
Mais surtout les premières études sur le vieillissement de ces batteries donnent de meilleurs résultats que ce qui avait été prévu à la conception (idem aucun chiffre communiqué car confidentiel).
Ce qui est rassurant pour la durée de vie de nos Zoé.

oui c'est en effet tres rassurant de payer éternellement quelque chose qui ne sera jamais changé ...  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

de mon coté j'aurais preferé l'inverse

Drôle de raisonnement!
Cela me rappelle ceux qui sous prétexte de payer un chauffage collectif, préfèrent ouvrir les fenêtre que de couper le radiateur.

Plus sérieusement, je ne vois pas où serait la bonne nouvelle d'avoir un véhicule immobilisé pour changer des batteries régulièrement.
On peut par contre imaginer (espérer?) que si Renault a moins de coût sur les batteries que prévu, les mensualités puissent baisser.
Ça c'est déjà plus malin! Laughing 
Puffin
Puffin

Messages : 71
Date d'inscription : 11/05/2014
Age : 63
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Passant_Mbr Jeu 22 Mai 2014 - 23:55

aurel a écrit:Merci pour vos retour.

Pour le nouveau moteur - gourmand et + puissant, c'est une bonne idée d'investir sur ce point. C'est ce qui permet de faire la différence, car l'évolution des batterie profite à tout les constructeurs.

15km de plus, c'est pas négligeable alors si il faudrait comprendre 150 de plus (70 réel), c'est une révolution! la Zoé à 200km d'autonomie en hivers. J'ai quand même du mal à y croire.

Vu le rendement déjà tres élevé des moteurs il semble douteux que l'on puisse grapiller beaucoup de ce coté là. 15 km me parait plutôt l'ordre de grandeur maximum à espérer

Peut être un rendement élevé maintenu sur une plage encore plus large de fonctionnement?
Ou alors à couple égal, un courant plus faible pour diminuer les pertes joules (via de meilleurs alliages ferromagnétiques)...

Mais peut être parle-t-on du bloc motopropulseur tout entier en incluant l'électronique de puissance ? Là il  y a peut être un peu plus de latitude pour progresser.

Et sur l'aérodynamisme et le poids, ils n'ont rien dit ?

Si on a la patience d'attendre (et je ne suis pas pressé de changer la mienne), il est clair que des performances significativement améliorées sont à attendre avec un bloc moteur plus econome associé à de meilleures batteries de poids moindre, et un aérodynamisme plus poussé...

Zoe était censé faire réference à la vie, pour marquer un bon dans l'évolution, on pourrait appeler la suivante non pas X-car, mais Meta-Zoe-R (...pour métazoaire...).
Passant_Mbr
Passant_Mbr

Messages : 5500
Date d'inscription : 18/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Ke2 Ven 23 Mai 2014 - 9:00

Puffin a écrit:On peut par contre imaginer (espérer?)
désirer, souhaiter, rêver ?

Ke2

Messages : 5335
Date d'inscription : 13/03/2013
Age : 61
Localisation : Antibes

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par thecat21 Ven 23 Mai 2014 - 14:15

Au niveau du poids, justement, ils ont parlés d'un moteur moins lourd.
thecat21
thecat21

Messages : 470
Date d'inscription : 17/04/2013
Age : 61
Localisation : Marly la Ville

http://fr.chargemap.com/points/details/particulier-marly-la-vill

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Nicolas du 91 Ven 23 Mai 2014 - 18:17

thecat21 a écrit:Au niveau du poids, justement, ils ont parlés d'un moteur moins lourd.

non, juste annoncé que les 2 composants qui consommaient le + sont le moteur et la pompe à chaleur.
La pompe à chaleur est "bridable" via le mode ECO, reste à travailler sur le moteur  study 
Nicolas du 91
Nicolas du 91

Messages : 537
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 46
Localisation : Etampes 91

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par thecat21 Ven 23 Mai 2014 - 19:44

Nicolas du 91 a écrit:
thecat21 a écrit:Au niveau du poids, justement, ils ont parlés d'un moteur moins lourd.

non, juste annoncé que les 2 composants qui consommaient le + sont le moteur et la pompe à chaleur.
La pompe à chaleur est "bridable" via le mode ECO, reste à travailler sur le moteur  study 

Mais si Nicolas, ils ont dit qu'ils pensaient à un nouveau moteur moins lourd, mais cela c'était autour des petits fours Wink
thecat21
thecat21

Messages : 470
Date d'inscription : 17/04/2013
Age : 61
Localisation : Marly la Ville

http://fr.chargemap.com/points/details/particulier-marly-la-vill

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Nicolas du 91 Ven 23 Mai 2014 - 22:19

thecat21 a écrit:Mais si Nicolas, ils ont dit qu'ils pensaient à un nouveau moteur moins lourd, mais cela c'était autour des petits fours Wink
ah oui les petits fours  Laughing 
autant pour moi  Wink 
Nicolas du 91
Nicolas du 91

Messages : 537
Date d'inscription : 24/04/2013
Age : 46
Localisation : Etampes 91

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Lio78l Mer 28 Mai 2014 - 7:33

Nicolas du 91 a écrit:A Flins aujourd'hui

Sinon accueil chez Renault avec un petit buffet sucré et café jus de fruits.
Visite d'une partie de la chaine de montage Clio/Zoé (4 clio pour 1 zoé)
Du mariage à l'assemblage de la batterie  study 
Puis rencontre avec le e-Tour et le speech avant qu'ils partent à leur tour visiter l'usine.

 geek

Pour completer le sujet voici l'article publié dans le journal local (JTM) sur la visite des participants à l'usine de Flins .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 jocolor 

Lio78l

Messages : 17
Date d'inscription : 09/04/2013
Localisation : 78

Revenir en haut Aller en bas

Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014 - Page 2 Empty Re: Passage du tour d'Europe VE et visite usine Renault Flins le 20 mai 2014

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum