La Zoé d'EricD17
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La Zoé d'EricD17
Bonsoir.
Voici la présentation de ma Zoé.
C'est une Life MB9 du 28/6/2016, VF1AGVYB0 donc R240 si j'ai bien compris.
Elle a 22 150 km.
Commandée le 3 avril et livraison prévue le jeudi 15 avril, le mardi 13 le vendeur m'appelle pour me dire qu'au contrôle technique ils ont vu que les amortisseurs arrières avaient une légère fuite.
Le remplacement est donc prévu le lundi 19. Mardi, le vendeur m'appelle et me dit que le technicien n'est pas là mais que je peux venir la chercher quand même.
Je suis allé la chercher cet après-midi. La personne avec laquelle nous faisons les papiers n'y connait pas grand chose aux Zoé et lorsque je demande le papier qui indique le SOH elle se demande si je parle français.
Après avoir vraiment insisté elle se renseigne auprès d'un technicien mais ce n'était pas le bon, un second arrive tout gêné avec le fameux papier. Résultat le SOH est à 70 %.
On me propose de me livrer malgré tout la voiture et de prendre rendez-vous pour le remplacement de la batterie, je dis OK.
Pendant la présentation de la Zoé le technicien vient nous voir pour nous dire qu'ils doivent la garder une journée de plus pour la prise en charge du remplacement de la batterie par la DIAC.
Nous sommes donc repartis en Captur diesel, extrêmement déçus par le service de cette concession.
Je dois la récupérer demain en fin d'après-midi.
Eric.
Voici la présentation de ma Zoé.
C'est une Life MB9 du 28/6/2016, VF1AGVYB0 donc R240 si j'ai bien compris.
Elle a 22 150 km.
Commandée le 3 avril et livraison prévue le jeudi 15 avril, le mardi 13 le vendeur m'appelle pour me dire qu'au contrôle technique ils ont vu que les amortisseurs arrières avaient une légère fuite.
Le remplacement est donc prévu le lundi 19. Mardi, le vendeur m'appelle et me dit que le technicien n'est pas là mais que je peux venir la chercher quand même.
Je suis allé la chercher cet après-midi. La personne avec laquelle nous faisons les papiers n'y connait pas grand chose aux Zoé et lorsque je demande le papier qui indique le SOH elle se demande si je parle français.
Après avoir vraiment insisté elle se renseigne auprès d'un technicien mais ce n'était pas le bon, un second arrive tout gêné avec le fameux papier. Résultat le SOH est à 70 %.
On me propose de me livrer malgré tout la voiture et de prendre rendez-vous pour le remplacement de la batterie, je dis OK.
Pendant la présentation de la Zoé le technicien vient nous voir pour nous dire qu'ils doivent la garder une journée de plus pour la prise en charge du remplacement de la batterie par la DIAC.
Nous sommes donc repartis en Captur diesel, extrêmement déçus par le service de cette concession.
Je dois la récupérer demain en fin d'après-midi.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Bonjour,
Plutôt pas mal cette concession, juste en discutant un peu tu arrives à obtenir le SOH et dans la foulée l'accord de remplacement de la batterie !
Si en plus il leur suffit d'une journée pour obtenir la prise en charge par DIAC, tu es bon pour le Guiness Book.
Bienvenue dans le monde merveilleux DIAC-Renault.
Plutôt pas mal cette concession, juste en discutant un peu tu arrives à obtenir le SOH et dans la foulée l'accord de remplacement de la batterie !
Si en plus il leur suffit d'une journée pour obtenir la prise en charge par DIAC, tu es bon pour le Guiness Book.
Bienvenue dans le monde merveilleux DIAC-Renault.
tdmboy- Messages : 1451
Date d'inscription : 01/02/2016
Localisation : Saint Quentin en Yvelines 78/Cheptainville (République démocratique du Hurepoix) 91
Re: La Zoé d'EricD17
Ce n'est pas très professionnel de vendre un véhicule sans l'avoir contrôlé. Peux-tu nous dire quelle est la concession concernée ?
mazorka- Messages : 1284
Date d'inscription : 21/06/2013
Age : 59
Localisation : 17 - La Rochelle
Re: La Zoé d'EricD17
La voiture était à Médis. Je l'ai commandée là-bas mais demandé la livraison à Saintes car plus proche de chez moi et plus pratique.
Eric.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Bonsoir.
Je suis allé chercher ma Zoé vendredi soir comme prévu, elle roule bien et c'est vrai que c'est un plaisir nouveau tout ce silence. La voiture va bien mais ce n'est pas le cas du service Renault.
J'avais demandé un gilet jaune et un triangle qui n'ont pas été mis dans la voiture, mais ce n'est pas bien grave avec ce que j'ai découvert en vérifiant la pression des pneus.
Les pneus arrières sont craquelés a l'extérieur de la bande de roulement, ils sont de 2016 donc d'origine, bien entendu des Michelins EV. Les pneus avants ont déjà été remplacés et sont a 50 % d'usure malgré que la voiture n'a que 22000 km. C'était une voiture de prêt ce qui peut expliquer une utilisation un peu sévère.
J'ai contacté le vendeur et lui ai envoyé une photo d'un pneu puis je l'ai eu au téléphone en lui demandant de remplacer les quatre pneus, il ne m'a pas dit oui mais qu'il s'occupait du problème.
Evidement la voiture est passée au contrôle technique malgré tout!
Pour le remplacement de la batterie pour l'instant je n'ai que la parole d'un technicien donc ce n'est pas gagné.
Eric.
Je suis allé chercher ma Zoé vendredi soir comme prévu, elle roule bien et c'est vrai que c'est un plaisir nouveau tout ce silence. La voiture va bien mais ce n'est pas le cas du service Renault.
J'avais demandé un gilet jaune et un triangle qui n'ont pas été mis dans la voiture, mais ce n'est pas bien grave avec ce que j'ai découvert en vérifiant la pression des pneus.
Les pneus arrières sont craquelés a l'extérieur de la bande de roulement, ils sont de 2016 donc d'origine, bien entendu des Michelins EV. Les pneus avants ont déjà été remplacés et sont a 50 % d'usure malgré que la voiture n'a que 22000 km. C'était une voiture de prêt ce qui peut expliquer une utilisation un peu sévère.
J'ai contacté le vendeur et lui ai envoyé une photo d'un pneu puis je l'ai eu au téléphone en lui demandant de remplacer les quatre pneus, il ne m'a pas dit oui mais qu'il s'occupait du problème.
Evidement la voiture est passée au contrôle technique malgré tout!
Pour le remplacement de la batterie pour l'instant je n'ai que la parole d'un technicien donc ce n'est pas gagné.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Pour les pneus, pose une réclamation auprès du service-client Michelin.
Ils vont te répondre en disant de passer par ton concessionnaire pour qu'il leur décrive le problème technique.
Lien pour faire la demande : https://www.michelin.fr/assistance
Le questionnaire à remplir est en bas de page.
J'ai déjà fait cette démarche et obtenu un pneu gratuit pour deux pneus avant foutus à 20 000 km.
J'ai une autre demande en cours pour mes deux pneus arrière craquelés à 33 000 km.
Bon, c'est une réponse quasi automatique, vu que je ne leur ai jamais parlé de micro-fuite.
On verra bien.
Voici leur réponse :
Ils vont te répondre en disant de passer par ton concessionnaire pour qu'il leur décrive le problème technique.
Lien pour faire la demande : https://www.michelin.fr/assistance
Le questionnaire à remplir est en bas de page.
J'ai déjà fait cette démarche et obtenu un pneu gratuit pour deux pneus avant foutus à 20 000 km.
J'ai une autre demande en cours pour mes deux pneus arrière craquelés à 33 000 km.
Bon, c'est une réponse quasi automatique, vu que je ne leur ai jamais parlé de micro-fuite.
On verra bien.
Voici leur réponse :
- Spoiler:
- Bonjour Monsieur Pixel,
Merci d’avoir contacté le Service Consommateurs MICHELIN.
Nous vous confirmons que nous avons bien reçu votre demande concernant une micro fuite de l'un de vos pneus.
Nous regrettons que les pneus MICHELIN ne vous aient pas donné entière satisfaction.
Pour cette raison, nous vous invitons à faire examiner vos pneus ainsi que votre véhicule chez votre garagiste habituel ou chez tout distributeur agréé MICHELIN afin qu'un diagnostic précis soit posé.
Le professionnel effectuera un premier diagnostic et constituera un dossier d’expertise auprès de MICHELIN en nous contactant directement.
Ci-dessous, nous vous indiquons la marche à suivre afin de pouvoir gérer votre demande de manière efficace :
- Dirigez-vous auprès de votre garagiste habituel ou l’un de nos revendeurs agréés de votre choix. Cette procédure est indispensable pour qu’un professionnel réalise un examen du pneumatique.
- Votre cas sera directement créé par le professionnel qui nous donnera toutes les informations techniques nécessaires pour être géré de manière instantanée par nos services.
- Vous serrez informé immédiatement de l’état de votre dossier. Pour cela, n’oubliez pas d’indiquer votre courrier électronique au revendeur.
Vous pourrez obtenir les coordonnées des revendeurs agréés MICHELIN ici :
Michelin France
https://www.michelin.fr/auto/dealer-locator
Pour tout renseignement complémentaire, nous restons à votre disposition par email à contact@tc.michelin.eu ou par téléphone au 0800 904 555.
MICHELIN est heureux de vous accompagner sur tous vos trajets et vous remercie de votre confiance.
Cordiales salutations,
Votre conseillère Michelin,
Natacha
Michelin France 0800 904 555
Michelin Belgique & Luxembourg: 078 15 31 34
Michelin Suisse: 00800 22 11 11 80
www.michelin.fr
www.michelin.be/fr
www.michelin.ch/fr
Pixel- Administrateur
- Messages : 34977
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 76
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)
Re: La Zoé d'EricD17
Pour la batterie, à ta place, je demanderais un diagnostic de la "nouvelle" batterie et surtout un papier mentionnant qu'il y a bien eu un changement de batterie avec les infos qui vont bien (date, kilométrage, numéro de batterie d'origine, numéro de la nouvelle batterie, ...). Cela peut être important en cas de revente. Vu la rapidité (1 jour), cela me parait étonnant quand même ! Ils ont des stocks de batterie 22 kWh en concession ?
À ta place, je commanderais, si tu n'en as pas, un lecteur OBD2 Wifi ou Bluetooth suivant ton OS, pour avoir des infos notamment de la batterie via l'application CanZE.
Pour les pneus, je ne vois pas comment il peut s'occuper du problème si tu as la voiture !
Est-ce une concession Renault là où tu l'as achetée ? Car toutes les concessions que j'ai eu au tel quand je recherchais une Zoe m'ont dit qu'ils changeaient les pneus si usure d'au moins 50 %. Sur un VE, l'usure est plus rapide que sur une thermique.
Edit : En y repensant, un SOH de 70 % sur une Zoe de 5 ans, cela me parait étrange.
À ma connaissance et sur ce forum pour une Zoe, seul @Fred.Leudon s'est fait changer sa batterie dans le cas d'un problème d'autonomie constaté mais c'était après 210 000 km !
À ta place, je commanderais, si tu n'en as pas, un lecteur OBD2 Wifi ou Bluetooth suivant ton OS, pour avoir des infos notamment de la batterie via l'application CanZE.
Pour les pneus, je ne vois pas comment il peut s'occuper du problème si tu as la voiture !
Est-ce une concession Renault là où tu l'as achetée ? Car toutes les concessions que j'ai eu au tel quand je recherchais une Zoe m'ont dit qu'ils changeaient les pneus si usure d'au moins 50 %. Sur un VE, l'usure est plus rapide que sur une thermique.
Edit : En y repensant, un SOH de 70 % sur une Zoe de 5 ans, cela me parait étrange.
À ma connaissance et sur ce forum pour une Zoe, seul @Fred.Leudon s'est fait changer sa batterie dans le cas d'un problème d'autonomie constaté mais c'était après 210 000 km !
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
J'ai CanZE si tu as besoin de lire le SOH, je t'envoie un MP.
mazorka- Messages : 1284
Date d'inscription : 21/06/2013
Age : 59
Localisation : 17 - La Rochelle
Re: La Zoé d'EricD17
Bonsoir.
Oui je demanderai toutes les infos sur la batterie s'ils la remplacent ( ils voulaient garder la voiture pour la mettre sur le pont afin de prendre toutes les infos sur celle-ci).
J'ai un lecteur OBD2 mais CanZE n'arrive pas a lire les infos du coup j'ai commandé un KONNWEI KW902 qui devrait arriver le 10 mai.
Eric.
J'ai eu le vendeur ce matin au téléphone et il me confirme qu'ils vont me changer les quatre pneus et comme la voiture est garantie un an je ne vais pas faire de réclamation a Michelin mais merci pour le conseil.pixel a écrit:Pour les pneus, pose une réclamation auprès du service-client Michelin.
Ils vont te répondre en disant de passer par ton concessionnaire pour qu'il leur décrive le problème technique.
Lien pour faire la demande : https://www.michelin.fr/assistance
Le questionnaire à remplir est en bas de page.
J'ai déjà fait cette démarche et obtenu un pneu gratuit pour deux pneus avant foutus à 20 000 km.
J'ai une autre demande en cours pour mes deux pneus arrière craquelés à 33 000 km.
Bon, c'est une réponse quasi automatique, vu que je ne leur ai jamais parlé de micro-fuite.
On verra bien.
Voici leur réponse :
SPOILER:
fifaclint a écrit:Pour la batterie, à ta place, je demanderais un diagnostic de la "nouvelle" batterie et surtout un papier mentionnant qu'il y a bien eu un changement de batterie avec les infos qui vont bien (date, kilométrage, numéro de batterie d'origine, numéro de la nouvelle batterie, ...). Cela peut être important en cas de revente. Vu la rapidité (1 jour), cela me parait étonnant quand même ! Ils ont des stocks de batterie 22 kWh en concession ?
À ta place, je commanderais, si tu n'en as pas, un lecteur OBD2 Wifi ou Bluetooth suivant ton OS, pour avoir des infos notamment de la batterie via l'application CanZE.
Pour les pneus, je ne vois pas comment il peut s'occuper du problème si tu as la voiture !
Est-ce une concession Renault là où tu l'as achetée ? Car toutes les concessions que j'ai eu au tel quand je recherchais une Zoe m'ont dit qu'ils changeaient les pneus si usure d'au moins 50 %. Sur un VE, l'usure est plus rapide que sur une thermique.
Edit : En y repensant, un SOH de 70 % sur une Zoe de 5 ans, cela me parait étrange.
À ma connaissance et sur ce forum pour une Zoe, seul @Fred.Leudon s'est fait changer sa batterie dans le cas d'un problème d'autonomie constaté mais c'était après 210 000 km !
Oui je demanderai toutes les infos sur la batterie s'ils la remplacent ( ils voulaient garder la voiture pour la mettre sur le pont afin de prendre toutes les infos sur celle-ci).
J'ai un lecteur OBD2 mais CanZE n'arrive pas a lire les infos du coup j'ai commandé un KONNWEI KW902 qui devrait arriver le 10 mai.
Merci pour ta proposition de te contacte par MP.mazorka a écrit:J'ai CanZE si tu as besoin de lire le SOH, je t'envoie un MP.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Bonsoir.
Hier, un technicien de la concession de Saintes m'a appelé pour prendre rendez-vous afin de leur laisser la Zoé pour mettre à jour la batterie.
Cet après-midi remplacement des quatre pneus chez Renault à Medis, ma Zoé a donc des Michelin Primacy 4. Le vendeur m'a également donné un kit de sécurité comprenant les gilet jaune, triangle et trousse de secours.
J'ai aussi eu droit aux rapports d'intervention sur ma voiture. Donc petit à petit, ça s'arrange.
Je suis vraiment content de ma petite Zoé qui est très agréable et a une bonne autonomie malgré la batterie à 70 %.
Éric.
Hier, un technicien de la concession de Saintes m'a appelé pour prendre rendez-vous afin de leur laisser la Zoé pour mettre à jour la batterie.
Cet après-midi remplacement des quatre pneus chez Renault à Medis, ma Zoé a donc des Michelin Primacy 4. Le vendeur m'a également donné un kit de sécurité comprenant les gilet jaune, triangle et trousse de secours.
J'ai aussi eu droit aux rapports d'intervention sur ma voiture. Donc petit à petit, ça s'arrange.
Je suis vraiment content de ma petite Zoé qui est très agréable et a une bonne autonomie malgré la batterie à 70 %.
Éric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Donc finalement ils mettent à jour le BMS plutôt que de la changer, est-ce bien cela ?
Cela me semble normal au vu des expériences passées.
Cela me semble normal au vu des expériences passées.
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Bonsoir.
Oui je crois que le technicien qui avait annoncé le remplacement s'était un peu trop avancé. Il vont faire le travail qui n'a pas été réalisé avant la livraison.
Eric.
Oui je crois que le technicien qui avait annoncé le remplacement s'était un peu trop avancé. Il vont faire le travail qui n'a pas été réalisé avant la livraison.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Ok demande le diagnostic suite à cette mise à jour ainsi que les versions de calculateurs.
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Quelques inquiétudes légitimes mais au final tout s'arrange pour toi.
C'est quand même dommage que tous ces changements n'aient pas été réalisés avant la vente.
Bientôt tu n'auras plus que le plaisir de rouler en ZOE.
C'est quand même dommage que tous ces changements n'aient pas été réalisés avant la vente.
Bientôt tu n'auras plus que le plaisir de rouler en ZOE.
mazorka- Messages : 1284
Date d'inscription : 21/06/2013
Age : 59
Localisation : 17 - La Rochelle
Re: La Zoé d'EricD17
Quelle perte de temps en effet et une mauvaise image de la concession Renault.
J'ai rendez-vous le 17 mai pour leur laisser Zoé et ils doivent me prêter une Zoé récente.
Eric.
J'ai rendez-vous le 17 mai pour leur laisser Zoé et ils doivent me prêter une Zoé récente.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Pour ton mp, le mieux c'est de poster sur le sujet qui va bien qui se trouve ici si tu as toutes les valeurs des calculateurs sinon tu indiques dans ce post juste le SOH et la version du calculateur LBC ou LBC2.
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Combien te donne actuellement CanZE pour le SOH ?
Pour le LBC, c'est donc la version 751, la dernière est actuellement la 854.
J'ai ajouté tes données dans le tableau concernant l'évolution du SOH en fonction de l'âge ou du kilométrage.
Pour le LBC, c'est donc la version 751, la dernière est actuellement la 854.
J'ai ajouté tes données dans le tableau concernant l'évolution du SOH en fonction de l'âge ou du kilométrage.
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Le SOH est a 70 %.
Merci pour l'ajout des données dans le tableau, j'amène Zoé lundi chez Renault pour la mise a niveau de la batterie, j'aurai donc d'autres données la semaine prochaine.
Eric.
Merci pour l'ajout des données dans le tableau, j'amène Zoé lundi chez Renault pour la mise a niveau de la batterie, j'aurai donc d'autres données la semaine prochaine.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Ok. Oui demande la feuille avec les versions de calculateur et le diagnostic batterie.
C'est quand même étrange ce SOH à 70 % pour une Zoe de mi 2016 et seulement 22 000 km !
C'est quand même étrange ce SOH à 70 % pour une Zoe de mi 2016 et seulement 22 000 km !
Dernière édition par fifaclint le Jeu 13 Mai 2021 - 12:09, édité 1 fois
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Ok je demanderai le rapport de mise a jour.
La voiture appartenant a la concession, elle était prêtée aux clients qui l'ont certainement utilisée plutôt sévèrement avec probablement des recharges plus ou moins sérieuses.
Eric.
La voiture appartenant a la concession, elle était prêtée aux clients qui l'ont certainement utilisée plutôt sévèrement avec probablement des recharges plus ou moins sérieuses.
Eric.
Dernière édition par EricD17 le Jeu 13 Mai 2021 - 20:43, édité 1 fois
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Il serait intéressant de vérifier le km de la batterie de traction qui est indiqué dans CanZE. Cela se trouve la batterie est plus ancienne ou/et plus kilométrée que la voiture et a déjà été changé.
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Le kilometrage de la batterie est le même que la voiture.
Eric.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
Re: La Zoé d'EricD17
Donc la batterie est visiblement d'origine.
Vu que c'est une R240, elle ne charge qu'à max 22 kW.
A mon avis pour avoir 70%, il faut que les clients les utiliser intensivement dans la plage 0 % - 100 %. Si c'était une voiture de prêt, cela m'étonnerait que les clients "jouent" à cela.
Après, un stockage à 100 % de batterie plusieurs semaines voire mois est néfaste. Cela, c'est beaucoup plus possible surtout pour des personnes qui ne s'intéressent pas forcement au VE.
Tu as une page "Historique de charge" avec l'historique des 10 dernières charges qui peut donner une toute petite idée.
Tu as aussi le bilan des charges.
D'autres ici ont peut être aussi d'autres idées.
Vu que c'est une R240, elle ne charge qu'à max 22 kW.
A mon avis pour avoir 70%, il faut que les clients les utiliser intensivement dans la plage 0 % - 100 %. Si c'était une voiture de prêt, cela m'étonnerait que les clients "jouent" à cela.
Après, un stockage à 100 % de batterie plusieurs semaines voire mois est néfaste. Cela, c'est beaucoup plus possible surtout pour des personnes qui ne s'intéressent pas forcement au VE.
Tu as une page "Historique de charge" avec l'historique des 10 dernières charges qui peut donner une toute petite idée.
Tu as aussi le bilan des charges.
D'autres ici ont peut être aussi d'autres idées.
Dernière édition par fifaclint le Jeu 13 Mai 2021 - 16:09, édité 1 fois
fifaclint- Messages : 9151
Date d'inscription : 04/06/2020
Age : 49
Localisation : Loire Atlantique
Re: La Zoé d'EricD17
Elle charge bien a 22 kW, je l'ai testé dimanche.
J'ai vu en effet les dix dernières charges mais ce sont les miennes.
Eric.
J'ai vu en effet les dix dernières charges mais ce sont les miennes.
Eric.
EricD17- Messages : 22
Date d'inscription : 10/04/2021
Age : 59
Localisation : La Vallée en Charente-Maritime
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