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La collapsologie

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Message par caillou le Jeu 6 Aoû 2020 - 16:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les convertis récents sont les pires, ils racontent n'importe quoi pour se valoriser, vu leur retard à l'allumage
On a certainement une envie plus grande de partager autour de nous des choses qu'on a découvert récemment, qui seraient devenues des convictions
Le discours peut être approximatif voir faux par manque de recul, de vérification; pas bien fait le tour de la question etc.
Le discours peut aussi être bien plus juste que quelqu'un qui aurait eu la conviction en question des dizaines d'années avant et qui aurait arreté de se renseigné ensuite, sans connaitre les data plus à jours, ou plus simplement parce que le monde est complexe et qu'on a jamais vraiment fait le tour d'un sujet

Si ce qui a été dit est "nimporte quoi", peux-tu rétablir ta vérité grâce à tes 20ans de recul en donnant tes sources ?
Si tu participes à ces discussions c'est que le sujet a de l'importance pour toi et tu pourrais avoir envie de rectifier les discussions non?
Peut être que ça implique de rexpliquer des choses déjà dites ailleurs mais la répétition fait partie de notre apprentissage à tous
Une chose est sure, ce n'est pas avec ce genre de message qu'on va pouvoir faire évoluer notre compréhension...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:s'informer avec 20 ans de retard c'est presque rigolo

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Message par zouzou le Jeu 6 Aoû 2020 - 16:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Tu as raison, il faut une carte de ce que l'on peut faire pour réduire notre pression sur l'environnement. La 1ère étape est de connaître ta pression sur l'environnement, pour cela, je te conseille de le faire en ligne :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je n'arrive pas à rentrer ma zoé, il n'y a pas de case "voiture électrique"...
Après ça donne mon bilan et c'est déjà très bien, mais pour certains postes par exemple l'achat d’électronique ou de textile, ça ne me permet pas d'orienter ma consommation.
Je pense qu'avant les quotas qui sont nécessaires à terme, une obligation de calculer année après année son empreinte et de la comparer à l'empreinte cible ce serait déjà un bel acte d'information !

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Message par Corguilmore le Ven 7 Aoû 2020 - 12:08

Ce site est super ! J'ai fait le test complet (heureusement que je tiens une compta par poste de dépense Razz ).
J'arrive à 6 651 kg eq CO2 alors que la moyenne est de 9 644 mais l'objectif de l'année 2050 à 1 800 kg eq CO2 est abyssal. affraid

J'ai acheté pas mal de matériel de bricolage, de jardinage et de cuisine pour m'équiper donc ça fait grimper la note. La partie informatique aussi coûte cher en CO2 (abonnement internet et téléphone).

Si on prend l'objectif 2050 en "kg eq Carbone" on arrive à 500. Rien que le service public prend 350, il ne nous reste plus que 150 soit l'équivalent de mon alimentation (pourtant je ne prends plus de fruits hors saison, il faudrait encore me restreindre en viande). Il ne resterait donc plus rien pour le reste comme par exemple de chauffer ou s'éclairer. L'effort à fournir est monstrueux. affraid

En plus je n'ai pas mis mes déplacements en Zoé car il n'y a rien pour l'électrique (il mettent d'abaisser de 15 % pour les hybrides mais pour l'électrique ?)

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Message par COAXIAL le Ven 7 Aoû 2020 - 12:17

On aura beau compter, pour se trouver moins pire qu'un autre, on continue comme avant.
Certains font l'effort, d'autres pas.
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Message par Pixel le Ven 7 Aoû 2020 - 12:25

Pas compris pourquoi avoir de l'argent en banque, ça émet du CO2.

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Message par caillou le Ven 7 Aoû 2020 - 12:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas compris pourquoi avoir de l'argent en banque, ça émet du CO2.

De ce que j'en comprends, ce serait lié à la nature des investissements que font les banques
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc ce serait compter 2 fois le CO2 que d'inclure ce CO2 banquaire dans notre bilan vu qu'on le compte déjà dans les produits qu'on consomme

Pour autant changer de banque peut avoir une influence
Financer de l'ingénierie pour pouvoir extraire du pétrole profond pour moins cher, ça doit se compter comment en CO2 ? bounce
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Message par COAXIAL le Ven 7 Aoû 2020 - 13:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas compris pourquoi avoir de l'argent en banque, ça émet du CO2.

Un banquier pour travailler ça émet du CO2, vu qu'il respire.
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Message par COAXIAL le Ven 7 Aoû 2020 - 13:35

On est presque au bout de nos capacités à extraire les matières transformables en énergie.
On va sur la lune, on veut aller sur mars, pour voir s'il ny aurait pas une nouvelle forme de matière exploitable pour être transformée en énergie.
Ça me semble chimérique...
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Message par Feneck91 le Ven 7 Aoû 2020 - 14:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On va sur la lune, on veut aller sur mars, pour voir s'il ny aurait pas une nouvelle forme de matière exploitable pour être transformée en énergie.
On ne va pas sur Mars pour ça : aucune rentabilité vu la quantité énorme d'énergie qu'il faut déployer pour s'arracher de la gravité de ces deux planètes ! Et encore ce n'est que pour transporter quelques personnes, pas pour ramener des centaines de tonnes de matières !

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Message par verhaeghe le Ven 7 Aoû 2020 - 18:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pas compris pourquoi avoir de l'argent en banque, ça émet du CO2.
Si je peux me permettre une explication complémentaire...

Si tu as de l'argent à la banque, même si tu le laisses dormir sur ton compte, il va permettre à la banque selon les accords de Bâle 3 d'augmenter son LCR (Liquidity Coverage Ratio) et donc augmenter ses prêts et ses investissements. Avec ses prêts, l'économie réelle (pas la bourse), peut par exemple financer l'acquisition de machines qui serviront à produire.

Bref, ton dépôt d'argent sur les comptes de la banque permet à la banque de financer des activités émettrices de CO2!!!

Si chacun gardait son or par devers soi, il n'y aurait plus de banque et plus de prêt. L'économie deviendrait alors un grand jeux à somme nulle. et plus aucune redistribution de richesse.

Le mieux à faire avec de l'argent est clairement de l'investir pour soutenir des activités écologiquement positives (par exemple en achetant des actions ORANO, en prenant des part dans un cabinet d'architecte spécialisé dans les appartements neutre carbone, installation de chaudière PàC, isolation de maison, agriculture responsable, ...)


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Message par R2D2 le Sam 8 Aoû 2020 - 6:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mieux à faire avec de l'argent est clairement de l'investir pour soutenir des activités écologiquement positives (par exemple en achetant des actions ORANO, en prenant des part dans un cabinet d'architecte spécialisé dans les appartements neutre carbone, installation de chaudière PàC, isolation de maison, agriculture responsable,  ...)
Et si on ne veut pas se prendre la tête à rechercher les banques les plus "vertueuses", on ouvre un compte (et prend des parts) au crédit coopératif (voire au crédit mutuel si l'on a besoin d'un prêt immobilier par exemple)
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Message par Bigfoot le Sam 8 Aoû 2020 - 15:51

Je n’ai que des dettes, des crédits et découverts, 0 placement, 0 assurance vie, 0 actions ... c’est bon pour la planète alors ?
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Message par Pixel le Sam 8 Aoû 2020 - 21:23

Si tu as des dettes, ça veut dire qu'il y a des gens qui te prêtent de l'argent.
Donc ce sont ces gens qui, avant de remplir le questionnaire, doivent savoir ce que tu fais de leur argent et si ça génère du CO2.
Mézalors ! Si tu remplis le questionnaire et eux aussi, ça ne va pas. Le CO2 est compté deux fois ! affraid
Voilà pourquoi je pense qu'il est anormal de compter pour moi le CO2 du client à qui mon banquier prête mon argent.

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Message par verhaeghe le Dim 9 Aoû 2020 - 9:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voilà pourquoi je pense qu'il est anormal de compter pour moi le CO2 du client à qui mon banquier prête mon argent.

Il en va de la comptabilité CO2 comme de la comptabilité de la TVA, il faut un minimum d'organisation pour savoir à qui appliquer la taxe. Au consommateur sur le produit fini (ce qui me semble le plus simple) ou à toute la chaîne de valeur qui a rendu possible la création du bien (du financement à l'assemblage du bien en passant par l'extraction de matière première ou à la logistique plus ou moins vertueuse (ce qui me semble plus efficace).

En effet, si pour créer un bien de consommation on était taxé à chaque choix en fonction du CO2 émis, il y aurait un énorme gain en CO2 in fine ! Entre un haut fourneau qui tourne au charbon et une aciérie électrique, le contenu CO2 du kg de métal sorti n'a juste rien à voir : 1 kg d'acier de haut fourneau = 2 kg de CO2 comparé à 0,400 kg s'il est issu du recyclage et d'une aciérie électrique. À 200 € la tonne de CO2, l'acier issu de haut fourneaux coûterait donc 0,30 € de plus. Comme l'acier coûte, à la base, 0,5 € le kg... On aurait vite fait de réserver l'acier des haut fourneaux à des applications où ce procédé est réellement nécessaire (acier à très haute limite d'élasticité par exemple).

Bien sûr, si cette norme est franco-française, les industriels vont vite comprendre qu'il vaut mieux acheter des produits non soumis à taxe et donc hors territoire français, c'est là qu'intervient la taxe CO2 aux frontières, y compris pour les produits finis, histoire que le consommateur ne soit pas tenté d'acheter un t-shirt made in China à 0,5 € alors qu'en France le même Tshirt coûte 5 € à produire car filière CO2 responsable.

Si on est tous prêts à franchir le pas, il faut le faire à un niveau Européen, d'une part et, d'autre part, être tous bien conscient que :
- Perte de pouvoir d'achat (forcement à 5 € le t-shirt au lieu de 0,50 €...)
- Difficulté à exporter nos produits hors d'Europe (qui voudra un t-shirt à 5 € quand il peut avoir le même à 0,5 € ?

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Message par zoeilvert le Dim 9 Aoû 2020 - 19:44

Salut les copains... Very Happy
houla c'est vieux ça Embarassed
Ça ne se dit plus je crois.

Bon je reviens vers la collapsologie.
Je ne voulais pas court-circuiter le sujet d'Antoine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ni celui de Scarred [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ni tous les autres sujets déjà ouverts sur ce qu'il faudrait faire pour limiter ou éviter le pire.

La collapsologie, c'est de réfléchir, d'étudier, d'expérimenter des moyens à mettre en œuvre pour l'après catastrophe.

Je ne sais pas vous, mais je ne vois pas vraiment venir quelque chose, ni de la part de la population, ni de la part des politiciens.

Malgré la canicule et les restrictions d'eau, il y a des gens qui arrosent leur gazon, (déjà brûlé), lavent leur voiture, etc.
En général, on s'émeut pour les ours blancs mais c'est loin et pour la faune locale, on s'en fout si elle meurt de soif, du moment qu'il y a de l'eau et du pétrole pour le maïs destiné au bétail et à l'industrie.
Pour refroidir les centrales nucléaires situées le long des rivières, il y a encore de l'eau, ouf ça passe.

Je ne parle pas des gens qui ne portent pas les masques anti-Covid malgré les alertes du corps médical.

Nous sommes à combien avant impact ?

Aller, mon cerveau surchauffe et j'écris des conneries.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, écrivait Voltaire dans Candide.

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L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme très sage apprend des erreurs des autres (Confucius)
ZOE Life de Mars 2013, sans souci avec 154 500 km.
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Message par philr28 le Dim 30 Aoû 2020 - 20:14

Pour le plaisir zoeilvert Laughing

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Message par philr28 le Dim 30 Aoû 2020 - 20:28

I love you  Et pour rassurer tout le monde I love you

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Pendant des décennies, les chercheurs ont sonné l’alerte : les glaciers du Groenland fondent plus rapidement qu’avant. Le phénomène s’est encore accentué au début des années 2000. Mais aujourd’hui, c’est quelque chose d’encore plus grave qui est en train de se produire : le rythme de régénération de la glace ne parvient plus à égaler celui de la fonte

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Selon un rapport publié fin juillet, les populations de poissons d’eau douce migrateurs ont chuté de 76 % en moins de 50 ans. Un constat alarmant qui nécessite une réelle prise de conscience et la mise en place de mesures urgentes.
Un déclin moyen de 93 % en Europe


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etc, etc, etc...

Mais, comme dit avant: "Tout va très bien !..."

Portez vous bien
flower
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Message par zoeilvert le Dim 30 Aoû 2020 - 22:17

Quand ça va bien je suis pessimiste et quand ça va mal je suis optimiste Very Happy

Je suis donc redevenu optimiste et j’investis dans la résilience et entretien mes bonnes relations.
J'ai créé un refuge (LPO), laisse pousser les herbes folles et fleurs sauvages, installe des bassins etc
Vous connaissez la grande mauve?
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Dessus il y a une abeille, on peut être a 10 cm sans qu'elle vous attaque et fabrique du miel, (du sucre ) gratuitement. Bon le gouvernement autorise à nouveau l'insecticide qui les tue pour sauver la culture de la betterave pour produire du ... sucre! Va comprendre Charles.

Quelle rapport avec le VE?
A m'occuper de mes espaces verts, je n'ai pas besoin de plus d'autonomie en km, de plus de puissance moteur et j'ai le temps de discuter avec tous mes voisins sur le VE, nous sommes à trois maintenant!
(Une ZOE, une Leaf et un Kona)

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