[ Tour de l'Europe] point de rencontre à Strasbourg(67) le 19.05.2014 - 10:00-13:00

Par email , j'ai reçu mon inscription au Tour de l'Europe pour Strasbourg, et j'en ai profité pour m'inscrire à la visite des ateliers à FLINS, un propriétaire de ZOE alsacien (sans limitation de km !)s'y est-il inscrit, je serai prêt à m'associer.

Voici les derniers développement du passage de l'eTourEurope à Strasbourg, le lundi 19 mai:

Les 15 équipages arriveront en ordre dispersé pour faire le plein sur les bornes de Strasbourg à partir de 10h30.
Les derniers repartiront à 14h.

Une fois les VE en charge, tous les conducteurs reviendront au "Parking Visiteurs" du Centre Administratif de Strasbourg, Place de l’Étoile.
RDV sur ce parking, où Annette et Wernert donneront un dossard de présence pour comptabiliser les électro-automobilistes rencontrés.
FR3 devrait présent faire un petit reportage.

Il est ou ce parking Bug Danny ?
C'est celui qui est sous-terrain, sous le centre administratif ?

Caméléon a écrit:Il est ou ce parking Bug Danny ?C'est celui qui est sous-terrain, sous le centre administratif ?

Merci d'avoir posé la question. Je ne connais vraiment plus assez Strasbourg.
Disons alors, plutôt RDV sur le parvis devant la centre administratif, les véhicules garées dans le parking visiteurs (1ère heure gratuite) !

Nous y voila !
Il est actuellement 9h30, les premiers équipages chargent les uns à Mulhouse, les autres sur Fribourg im Breisgau.
L'arrivée sur Strasbg, vers 10h30 pour les premiers.
RDV place de l'étoile.

Pour faire court: La recharge a Strasbourg, cela a été plutôt catastrophique !

La mairie, qui devait réserver, faire vérifier les bornes, et garder des places au parking de l’hôtel de ville place de la bourse, avait mal compris la date: le 29 au lieu du 19.
Les Bornes "accélérées" sur Chargemap, se sont révélées être en fait des charges lentes: 4h au lieu d'1h. Quand on doit faire ~450km, c'est pas pareil.
Des bornes qui tombent en panne après une première utilisation. Donc indisponibles pour les suivants.
Pour le concurrent Jaromir, un sympathique tchèque en 106 Peugeot électrique, on a mis 3h pour lui trouver une borne convenant à son véhicule "hors norme". On a fini par trouver à ... Eschau.
Heureusement que, zen, ce tchèque est resté de bois !
Wernert et Annette ont aussi eu des soucis pour trouver des bornes CROME dites "accélérées: 22kW" car en réalité, sur le terrain, elles sont "lentes : 7 ou 11kW", même en allant à Kehl en Allemagne. Ils sont donc reparti avec beaucoup de retard sur l’heure prévue.
Heureusement que certains concurrents ont pu profité de la borne 43kW de chez Ikéa.
FR3 ne s'est pas déplacé pour relater l'évènement. Aucun officiel de la mairie présent: dans leur agenda c'est inscrit le "29" mai.
Seules les DNA on envoyé un journaliste avec photographe. Surveillez bien les prochains N°.

Donc, en conclusion, Strasbourg "ville exemplaire de l’électro-mobilité" (???), ne sera plus une étape lors des prochains rallyes eTourEurope. La plupart des bornes qui étaient à 22kW ont été bridées à 7kW ou 11kW. Et chargeMap ne le fait pas ressortir dans ses critères de recherche.

Mais, on a quand même pu faire connaissance avec Wernert et Annette, et revoir Bob66, Caméléon, mayademelleray, alainrvt, ...
.

Les recharges rapides sur le domaine public en grand nombre c'est encore difficile. Dommage que Renault ou l'ES ne se mobilisent pas pour ce genre d'évènement et la mairie une simple erreur de date lourde de conséquence.

Allez restons positif, tout le monde est reparti chargé et avec le sourire   

La prochaine fois, nous essayerons de tester le terrain et 450 Km voir 600 Km en électrique, c'est une expérience qui ne s'improvise pas.   

C'est vrai que c'était chaotique pour les recharges. Les bornes Crome qui fournissent habituellement du 22Kw n'ont fournies que du 7Kw, voir moins !!!

C'était quand même sympa, de revoir les membres du forum et d'en découvrir d'autres.

Bug Danny a fait un sacré bouleau, chapeau   dommage que la ville n'a pas assurée.

Soyons positif, mais restons critiques pour faire avancer les choses.
D'abord j'ai été satisfait de mettre une "tête" sur nos pseudos : bugdanny, caméléon, mayademelleray, cela nous a permis quelques échanges trop rapides certes, mais c'est le contexte de la trop grande improvisation qui la voulue.
En effet le lieu de RDV était dangereux et interdit (à cheval sur la piste cyclable devant le centre administratif), nous avons eu de la chance que la Police Municipale n'intervienne pas. Les candidats étaient sympa et....zen, il le fallait, heureusement que plusieurs d'entre nous maitrisaient l'allemand sinon les échanges auraient été très brefs, à noter le très bon français d'Annette la bavaroise !Pour le reste je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit plus haut, je dirai simplement que si Strasbourg veut se montrer la Capitale de l'Europe, dans ce domaine ,ce n'est pas gagné, il faudrait absolument qu'un pétrolier (avec tout le bénéfice réalisé) s'implique dans le système, ce serait tout à leur honneur et ça simplifierait énormément les choses.Maintenant, je persiste à dire que le VE n'est pas fait pour faire de si grandes distances, sauf la TESLA (magnifique auto d'ailleurs), ce serait déjà très bien que le VE équipe tous les proprio de 2ième voiture et les petits rouleurs.

alainrvt a écrit: je persiste à dire que le VE n'est pas fait pour faire de si grandes distances, sauf la TESLA (magnifique auto d'ailleurs), ce serait déjà très bien que le VE équipe tous les proprio de 2ième voiture et les petits rouleurs.

Dans l'immédiat tout à fait mais le déploiement de bornes 43 sur les axes principaux ne seraient en rien une hérésie mais un complément pour parfaire ceux qui ne voudraient faire que du VE même longue distance.

A mon avis les 43 doivent être sur les axes en dehors autoroute, l'autoroute s'il se développe le sera avec un pétrolier qui investiraient dans ses stations, 5 euros la charge pour du 43 sur autoroute, ça serait un tarif correct.

Redécouvrir la villégiature pour partir en vacance, ce n'est pas stupide, l'autre jour il y avait d'ailleurs un sujet sur les nostalgique de la nationale 7 !
Déjà les paysages traversés c'était les vacances, autre chose qu'un rythme soutenu sur autoroute sans voir aucun village ...

La 106 ne fait pas le tour d'Europe   

trouver des charges rapides ça doit être pas possible   surtout pour 70 km autonomie ...

DNA: eVoitures cherchent prises ....  Strasbourg aussi !!! Sur la cinquantaine de prises de la CUS, combien sont de vraies prises à 22kW. Pour les 43kW, il n'y a que Ikéa et Cora.

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Le problème est que ces bornes 43 coûtent excessivement chères, et pour le nombre d'utilisateurs actuels, il y aurait un passif énorme à mettre en place avant de parler rééquilibrage et rentabilité pour en monter ailleurs. C'est vrai qu'il y a des gaspillages (exemple des ronds points inutiles entre autre) qui pourraient permettre l'installation de ces bornes, et ça ce serait de la réelle utilité publique !Ce serait d'ailleurs intéressant de connaître le prix de ces bornes, IKEA pourrait peut-être nous le dire ?

10000 euros à 5 euros la charge sur les autoroutes c'est vite amorti. Après tu peux avoir des bornes publiques qui seront payantes à compter de 2016, exemple SIEIL en touraine.

scarred a écrit:10000 euros à 5 euros la charge sur les autoroutes c'est vite amorti.

Pas si sûr.

Si tu comptes des charges de 20 kWh, ça fait déjà 2€ d'électricité, il reste 3 € de marge par charge.

Si on veut amortir le coût sur 5 ans, il faut un bénéfice de 2000€ par an.
Comptons 1 salaire pour la maintenance de 12 bornes, ça fait dans les 1500€ par borne et par an.
Plus un abonnement électrique à 1500€ par an (43 KVA au tarif jaune).

Il faut donc réaliser (2000+1500+1500)/3 = 1666 charges par an pour amortir le coût.
Soit un peu plus de 4,5 charges par jour pour chaque borne.

C'est bien ce que je dis, pour lancer "l'affaire", on est obligé de passer par la case "PERTE", c'est le leitmotiv de tout bon commercial qui se lance et QUI OSE, c'est vrai qu'en France, c'est une affaire un peu perdue de vue !

alainrvt a écrit:C'est bien ce que je dis, pour lancer "l'affaire", on est obligé de passer par la case "PERTE", c'est le leitmotiv de tout bon commercial qui se lance et QUI OSE, c'est vrai qu'en France, c'est une affaire un peu perdue de vue !

C'est surtout que plus aucune entreprise ne peut se permettre une vision à long terme.
Si un investissement n'est pas rentable au bout de deux ans et amorti en moins de cinq ans, il est abandonné.

C'est triste !

Ke2 a écrit:

scarred a écrit:10000 euros à 5 euros la charge sur les autoroutes c'est vite amorti.

Pas si sûr.

Si tu comptes des charges de 20 kWh, ça fait déjà 2€ d'électricité, il reste 3 € de marge par charge.

Si on veut amortir le coût sur 5 ans, il faut un bénéfice de 2000€ par an.
Comptons 1 salaire pour la maintenance de 12 bornes, ça fait dans les 1500€ par borne et par an.
Plus un abonnement électrique à 1500€ par an (43 KVA au tarif jaune).

Il faut donc réaliser (2000+1500+1500)/3 = 1666 charges par an pour amortir le coût.
Soit un peu plus de 4,5 charges par jour pour chaque borne.

5 charges par borne/jour c'est peanuts (2H30 d'utilisation) ... regarde une pompe combien de voiture elle voit passer !
L'accentuation des bornes rapides sur le territoire va de paire avec les ventes de VE, chacun se nourrissant de l'autre.
Si j'avais les tunes des bornes DBT de 43 j'en couvrirai la France et ce serait jackpot dans 5 ans  

Pour 1000 km autoroute 200 bornes au total soit 5 bornes tous les 50 km dans chaque sens. Gain prévisible au dessus de la 5 ème utilisation, je table sur 10 pour 24h (estimation basse pour flot conséquent de VE 50 véhicules par station si 1 seule station ça fait 1000 VE sur l'axe routier) donc gain 5*3 = 15/jour/borne ; imagine 1000 bornes ça fait 15000 euros jour. 10 million d'investissement pour un tel rendement c'est rien   

rappel flot moyen :

On peut, pour ce qui concerne la capacité, retenir les ordres de grandeur suivant :

5 000 à 7 000 UVP/jour pour une route à deux voies, en rase campagne,
10 000 à 13 000 UVP/jour pour une route à quatre voies sans terre-plein central,
13 000 à 18 000 UVP/jour pour une deux fois deux voies et carrefours à niveau,
30 000 UVP/jour pour une autoroute à deux fois deux voies et carrefours dénivelés (mais 60 000 UVP/jour en zone péri-urbaine).

même si l'UVP contient les camions avec mes 1000 VE je suis loin du compte.

Allez scarred on est derrière toi ! Si c'était si simple je pense que TOTAL entre autre y aurait pensé, mais pour le moment il n'y a pas de volonté nationale pour pour que ça se concrétise, je le vois tous les jours, les gens se documentent mais ne VEULENT PAS franchir le pas, ILS ONT PEUR ! Il est vrai que le contexte économique français actuel n'aide en rien l'AUDACE, moi je me lancerai bien, mais à 63 ans en FRANCE , on aide plus les "vieux" :"vous avez votre retraite réglementaire, maintenant taisez vous !"

Ke2 a écrit:

scarred a écrit:10000 euros à 5 euros la charge sur les autoroutes c'est vite amorti.

Pas si sûr.

Si tu comptes des charges de 20 kWh, ça fait déjà 2€ d'électricité, il reste 3 € de marge par charge.

Si on veut amortir le coût sur 5 ans, il faut un bénéfice de 2000€ par an.
Comptons 1 salaire pour la maintenance de 12 bornes, ça fait dans les 1500€ par borne et par an.
Plus un abonnement électrique à 1500€ par an (43 KVA au tarif jaune).

Il faut donc réaliser (2000+1500+1500)/3 = 1666 charges par an pour amortir le coût.
Soit un peu plus de 4,5 charges par jour pour chaque borne.

Il suffit de mettre une machine à café à coté : ça augmentera d'autant la rentabilité

Je gagne 15 millions au loto, j'en met 10 dans les bornes et vous serez mes premiers clients   

Investissement utile pour le bien-être de tous   

scarred a écrit:Investissement utile pour le bien-être de tous   

Peut-être que si les investisseurs sont frileux, c'est aussi parce qu'ils craignent l'arrivée dans 3 ou 4 ans d'une Zoe 2 avec chargeur 6kW et prise CCS, rendant obsolète leurs chargeurs 43kW pas encore amortis

Mon exemple de 43 c'était juste pour dire qu'investir dans des bornes multi fonctions rapide ampérage ou autre n'est pas idiot sur les axes fréquentés, cable attaché typ2, quitte à ce qu'il y ait des adaptateurs pour des VE particulier qui n'ont pas de Typ2 femelle sur le véhicule.

Les tesla chargent rapidement sur quoi ?

scarred a écrit:Mon exemple de 43 c'était juste pour dire qu'investir dans des bornes multi fonctions rapide ampérage ou autre n'est pas idiot sur les axes fréquentés,

Mon exemple de CCS, c'était juste pour dire que les standards ne sont pas encore stabilisés et qu'une borne installée aujourd'hui, même multifonction, peut très bien se  retrouver "hors sujet" dans peu d'années, avant d'avoir été amortie.

Je ne dis pas que j'en suis satisfait, mais je constate que si c'était le jackpot garanti sans risque, les investisseurs se bousculeraient.

scarred a écrit:Les tesla chargent rapidement sur quoi ?

Chademo et les "Superchargers" Tesla.
De ce point de vue, Tesla évacue le problème à la manière d'Apple en créant à lui seul l'ensemble du système ( voiture + parc de bornes ).

Tesla a chargé à carrefour sur des bornes non spécifiques, et tu réponds à la question, Renault devrait mettre en partenariat avec DBT des bornes où il faut ... même payante !
Pour ma part je préférerais partir en zoé en vacances même sur 1000 km en sachant que j'aurai des stations accessibles et à payer le service, c'est toujours mieux qu'une thermique.
Cette année ce sera encore en diesel du coup ...