Ça commence à tousser, là-haut

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Message par jlab le Lun 8 Juil 2019 - 12:42

@Gavzel a écrit:Ce n'est pas visible sur la capture écran. Elle n'apparaît pas en totalité. Alors ça pouvait prêter à confusion. Wink
Pourquoi tu regardes le forum sur un smartphone de 2 pouces  lol!

Par ailleurs on parle, me semble-t-il, seulement dans ce fil de la prime à la conversion, mais pas du bonus écologique de 6000€. Il n'est pas évoqué dans le commentaire de la ministre.
Pour mémoire je mets le lien du barème des primes et bonus ; c'est pas tout simple ;-)
9 pages (7 pour la prime et 2 pour le bonus) !

Bonus et primes.

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Message par Gavzel le Lun 8 Juil 2019 - 13:08

Je lis le titre : "bonus écologique". C'est bien la prime de 6000€ dont il est question, pas la prime de reconversion ou les deux, tout au moins. Wink

Mon écran est de 5,8" sur iPhone et 12" sur Mac. C'est assez grand je pense. lol!
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Message par stef44 le Lun 22 Juil 2019 - 8:45

Par contre, je ne vois plus de contrainte d'âge pour la voiture convertie.
J'ai mal lu ou cette condition a disparu ?

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Message par amiral_sub le Sam 27 Juil 2019 - 19:35

@Bigfoot a écrit:Pour beaucoup de personnes que je connais, la voiture c’est 7 ou 8000€ de budget à étaler sur 5 ans minimum et avec un véhicule qui doit être polyvalent.
Mais force est de constater que le parc roulant est composé en assez grande partie de véhicules à plus de 40k€ (SUVs, premiums germaniques, etc, ex: les peugeot 3008 qui pullulent) !
Et qui dit voiture à 40k€ dit budget assurance/maintenance/consommation proportionnel
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Message par Bigfoot le Sam 27 Juil 2019 - 20:22

Je parlais de ce que je vois autour de moi, sur les parkings des supermarchés, sur les départementales, les voisins, mon entourage.
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Message par barnabou le Sam 27 Juil 2019 - 20:37

De mon côté, en regardant autour de moi, le parc auto audois se rapproche plus de ce que voit Bigfoot que celui d amiral-sub.
Après, l'Aude doit être le 2 ou 3ème département le plus pauvre de France (étonnant mais vrai) ce qui explique sûrement cet état.
Et avec zoé, j'ai plus entendu "'tain, t'as du pognon toi" que "'tain, t'es un écolo, toi" Wink

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Message par Mario le Sam 27 Juil 2019 - 23:30

@zoeilvert a écrit:Renault joue le même jeu que Tesla, faire une grosse marge sur peu de véhicules est plus intéressant pour eux que de faire une petite marge sur un volume plus important.
Mais pourquoi ne jouent t ils pas encore sur de gros volumes?
a. La filière batterie n'est pas encore capable de fournir en quantité.
b. Le réseaux des bornes de recharges n'est pas encore suffisant et fiable.

Je pense que d'ici 3 ans,
il y aura un VE du segment B à 20K€,avec batterie de 30-40 kWh compris dans le prix et garantie 8 ans ou 160000 km.

La marge moyenne de Renault est de 1000€ par voiture. S'il faisait ne serait que 2 ou 3000€ par Zoé (ce qui est le taux de marge des constructeurs premiums. Je ne parle même pas de se mettre la bonus de 6000€ dans la poche, il n'y que Porsche et Ferrari qui font mieux en taux de marge) Je pense qu'il y a longtemps qu'il se serait arrangé pour sortir des gros volumes, et que toutes la gamme serait passé à l'électrique, et que les fournisseurs de batteries suivraient.
la réalité c'est que même avec les bonus le marché du VE n'est pas encore rentable, surtout pour les généralistes qui sont en concurrence avec des VT sur des segments ou les marges sont faible.
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Message par Foly-vi le Dim 28 Juil 2019 - 8:02

@amiral_sub a écrit:
Mais force est de constater que le parc roulant est composé en assez grande partie de véhicules à plus de 40k€ (SUVs, premiums germaniques, etc, ex: les peugeot 3008 qui pullulent) !
Et qui dit voiture à 40k€ dit budget assurance/maintenance/consommation proportionnel
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Je pense que c'est le principe de la location qui déforme tout. Si les Français devaient payer un crédit pour un achat de véhicule, il y aurait encore  moins de voitures à 40 000 euros qu'aujourd'hui.(déjà qu'il y en a peu.).
On dit à quelqu'un de payer 500 euros par mois pendant 48 mois. Par manque de maturité, il accepte et se retrouve à pied 4 ans plus tard tout en ayant sorti une fraction importante des 40 000 euros . Au final, on se retrouve dans une situation hallucinante où, sur le long terme, le "riche" qui achète des voitures à 40 000 euros perd moins d'agent que le "pauvre" qui loue  plusieurs voitures valant 40 000 euros.
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Message par TomC le Dim 28 Juil 2019 - 8:26

@barnabou a écrit:De mon côté, en regardant autour de moi, le parc auto audois se rapproche plus de ce que voit Bigfoot que celui d amiral-sub.
Après, l'Aude doit être le 2 ou 3ème département le plus pauvre de France (étonnant mais vrai) ce qui explique sûrement cet état.
Oui, il y a de fortes disparités de niveau de vie en France, et l'automobile est un bon marqueur. Entre Bordeaux et l'ex-Languedoc-Roussillon, on n'est pas tout à fait dans le même monde.

Ça commence à tousser, là-haut  - Page 2 Carte1

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280669
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Message par zoeilvert le Dim 28 Juil 2019 - 9:46

@Mario a écrit:La marge moyenne de Renault est de 1000€ par voiture. S'il faisait ne serait que 2 ou 3000€  par Zoé (ce qui est le taux de marge des constructeurs premiums. Je ne parle même pas de se mettre la bonus de 6000€ dans la poche, il n'y que Porsche et Ferrari qui font mieux en taux de marge) Je pense qu'il y a longtemps qu'il se serait arrangé pour sortir des gros volumes, et que toutes la gamme serait passé à l'électrique, et que les fournisseurs de batteries suivraient.
la réalité c'est que même avec les bonus le marché du VE n'est pas encore rentable, surtout pour les généralistes qui sont en concurrence avec des VT sur des segments ou les marges sont faible.      

J'ai certainement exagéré en parlant de grosse marge, d'ailleurs les 1000€ que tu cites, tu as l'info de où?
Je pense que les constructeurs hors Tesla, avant d'investir massivement,  ont d'abord fait un round d'observation pour voir si le VE correspondait à une demande.
L’engouement pour les Tesla est une vrai locomotive et les investissements sont maintenant en cours.
Il serait logique que dans quelques années, le prix des VE baisse pour venir à un niveau de prix actuel de VT.

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Message par Mario le Dim 28 Juil 2019 - 11:31

Porsche – Prix moyen 90 096 € – marge = 18 %
BMW – Prix moyen 41 913 € – marge = 10,3 %
Mercedes – Prix moyen 47 475 € – marge = 9,1 %
PSA – Prix moyen 16 137 € – marge = 8,7 %
Audi – Prix moyen 60 651 € – marge = 8,2 %
Toyota – Prix moyen 23 674 € – marge = 7,2 %
Volkswagen (groupe) – Prix moyen 33 451 € – marge = 6,7 %
Renault – Prix moyen 15 580 € – marge = 6,7 %
Nissan – Prix moyen 21 274 € – marge = 6,3 %
Ford (Europe) – Prix moyen 15 789 € – marge = 4,2 %

Renault qui n’empoche que 1 043 € par véhicule vendu
https://www.hyperassur.com/assurance-auto/blog/actu-auto/voitures-neuves-benefices-constructeurs/

Et encore ça c’était  en 2017 (la meilleur marge jamais réalisé par Renault) ça a rebaissé depuis, et au moment ou la Zoé à été lancée la marge de Renault par voiture était autour de 4%.
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Message par amiral_sub le Lun 29 Juil 2019 - 14:51

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Message par Ke2 le Lun 29 Juil 2019 - 14:59

Il faudrait que les journalistes apprennent que la moyenne ne signifie pas grand chose et que la médiane est bien plus informative.
La moyenne entre 49 Logan à 9 990€ et une Porsche 918 Spyder 4.6 V8 hybrid à 777 997 € est à 25 350€.

Notons quand même que l'article fait une distinction intéressante entre les voitures achetées par les particuliers (prix, poids et puissance en baisse) et celles achetées par les entreprises (toujours nettement à la hausse)

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Message par Corguilmore le Lun 29 Juil 2019 - 16:28

@Ke2, j'ai plutôt l'impression que les particuliers achètent des véhicules plus lourds, plus puissants et plus chers. On voit des SUV partout sur les routes.

Je me demande toujours comment les gens vont faire pour payer leur pneus lorsqu'ils seront usés ...

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Message par Ke2 le Lun 29 Juil 2019 - 16:32

@Corguilmore a écrit:@Ke2, j'ai plutôt l'impression que les particuliers achètent des véhicules plus lourds, plus puissants et plus chers.
Ce n'est pas ce que dit cet article.
Cela dit les seules ventes de 2018 ne peuvent pas avoir un impact très visible sur le parc qu'on croise tous les jours.

@Corguilmore a écrit:On voit des SUV partout sur les routes.
Qui te dit que ce ne sont pas des voitures de fonction Question

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Message par Corguilmore le Lun 29 Juil 2019 - 17:13

@Ke2 a écrit:Qui te dit que ce ne sont pas des voitures de fonction Question

Les pare soleil bob l'éponge  lol!

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Message par Ke2 le Lun 29 Juil 2019 - 17:33

@Corguilmore a écrit:Les pare soleil bob l'éponge  lol!
Alors là, ça ne prouve absolument rien.
J'ai un copain qui a une Leaf de fonction et si tu la voyais avec ses autocollants et le bazar des enfants sur la banquette arrière...

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